#18303 - Гражданин Никто

[Дракоша]

http://zadolba.li/story/18303

Накипело! Да, хочу выговориться! Я работаю простым сотрудником банка с зарплатой 37  тысяч рублей. Я не алкаш и не мну по выходным диван. Жена находится в декрете и сидит дома с ребёнком. Живем мы все у бабушки жены, так как моей зарплаты не хватает на приобретение своего жилья. А как купить квартиру на одну зарплату?!

Говорят, надо вертеться, не спорю. Но получается, что помимо основной работы тебе надо как угорелому вкалывать ради двухкомнатной квартиры всю жизнь! Я работаю не абы как, а на результат, и моя работа, поверьте, занимает достаточную часть времени. Теперь вопрос — как в нашей стране на одну зарплату приобрести жильё и прокормить семью? Ипотека просто грабительская, в среднем под 13−14%. Переплата — почти ещё одна квартира.

У меня нет родственников, которые могут продвинуть в должности, богатых родителей — тоже. Я простой обычный гражданин. Пробовал даже работать по 12 часов в сутки в течение нескольких месяцев, а толку? Зарплату выше 40 тысяч рублей не получишь. Ждать, когда тебя повысят в должности? А повысят ли именно тебя?

Получается, чтобы заработать на квартиру, надо или искать дополнительную подработку, или подворовывать. Иного выхода я не вижу. В этой стране государство не заинтересовано ни в демографическом росте, ни в помощи гражданам. Единственное, что наше государство может, так это делать из граждан дойных коровок, с которых можно постоянно получать деньги в виде налогов, штрафов, кредитных платежей и т. д., не давая взамен ничего для повышения качества жизни.

Поэтому остаётся только одно — работать в поте лица, и только на себя, а не на страну, которой ты не нужен!

Как всегда, сначала плодимся, потом думаем, а потом все вокруг виноваты.

[Schukhov]

Как всегда, сначала плодимся, потом думаем, а потом все вокруг виноваты.

И тем не менее, общая мысль верна. Вот только выводы он сделал не верные: чтоб гражданин работал "на себя" стране тоже не нужно, и попытавшись узаконить любой вид малого бизнеса, он это поймет в полной мере. Если не будет воровать и обманывать - сожрут на корню. По закону.

[Санёк27]

Ну а что детей только олигархи что ли рожать должны ?  И правда же нереально купить жильё в нашей стране, ну или пол жизни будешь е*отеку платить. И 40 тысяч это ещё очень хорошая зарплата,и стабильная, большинство жителей нашей страны в 2-3 раза меньше получают. Так что жить с родителями или с бабушкой в хате это часто единственный вариант. Бесят когда некоторые начинают умничать что мужик должен в 30 лет иметь собственную квартиру и иномарку, иначе не заводи семью.

Мат

[Coccinella]

Ну так если не плодиться, пока ипотеку не выплатишь, рожать придётся ближе к сорока, что не очень хорошо ни для матери, ни для ребёнка. А совсем не размножаться тоже вариант не для всех. Эта семья хотя бы не в съёмной однушке расплодилась. Автор постонет на задолбалях, пар выпустит и вперёд, дальше работать. Глядишь, к сорока и выплатит оброк. Куча народа так живёт, безысходность, да, и это ещё вполне лайт-версия.

[Next]

Несмотря на некоторую истеричность, автор прав. Купить квартиру капец, как сложно. Без ипотеки - вообще мало кому снится.
И не знаю, где он живет, но у нас в городе это хорошая зарплата, нищебродом его не назовут, это точно. Моя мама всю жизнь отработала на одном месте, ее несколько раз повышали в должности, а получает она все равно меньше, чем он.
А квартиры от таких зарплат дешевле стоить не начинают. Вот и думай.

[dominatrix]

Лет двести-триста назад у страдальца были бы те же проблемы. Ибо избу ставить тоже самому бы пришлось.

[Броневичок]

Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"

[Солинка из Солеварен]

В целом верный посыл. но мы то на форуме успешных, нас это не касается

Для меня всегда оставалось загадкой по какому принципу складываются цены на жильё. И явно возможности населения в ценообразовании никак не учитываются

[Ева]

Ну да.
Давайте штанишки просиживать на жопе ровно за тридцатку в банке, бумажки перекладывать.
Уработался.

Сраку свою отрывай и пздуй на завод, автор, батрачь на трех станках. Пздуй и строй свой бизнес с нуля, лет через пять будет тебе счастье. Пздуй на вторую и третью работу. Пздуй на вахту. Пздуй зарубеж проституткой, если хочешь отдельное жилье. Пздуй из Мск, где заоблачные цены на жилье, в провинцию.
Зарабатывают же люди как-то. И живут.  И рожают. И к тридцати-тридцати пяти есть квартиры у людей. И машины есть.
От маминой сиськи-то пора отрываться.

Забудьте все СССР, где жилье давалось за то, что ты десять лет проработал на одном месте.
Аж бесит.

[Next]

Ева, при чем тут СССР? Это не норма, что для обеспечения себе нормального жилья (я даже не про покупку говорю), надо батрачить на нескольких работах или пздовать проституткой за рубеж.
На заводе у меня как раз мама работает со своей слезной зарплатой. И рабочие, стоящие у станков, там не получают сказочных денег даже близко. Точно так же - максимум ипотека.
Про свой бизнес с нуля вообще отлично. Лично знакома с директором крупной компании (у нас в крае - почти монополист, его услуги покупают гиганты типа Яндекса и Гугла, короче, все весьма круто). Ну, за пять лет накопил на первоначальный взнос в ипотеку, сейчас - выплачивает, еще 15 лет осталось.

Нет, я не спорю, что отдельные люди могут взять и за пять лет заработать на квартиру без ипотеки. Но это именно отдельные люди. Насколько реально то, что КАЖДЫЙ откроет бизнес, который в короткие сроки начнет приносить такую прибыль? И что станет с экономикой, если у каждого будет свой бизнес?

По мне, так это тот самый случай, когда надо бы посмотреть на пример заграницы и делать нормальный рынок съемного жилья, а не орать: "А НУ, ВСЕ ВПАХИВАЙТЕ, КАК СВОЛОЧИ!".

Для меня всегда оставалось загадкой по какому принципу складываются цены на жильё. И явно возможности населения в ценообразовании никак не учитываются

Сама не знаю, но от людей, которые работают у застройщиков, слышала, что на откаты куча денег уходит. Это из серии слухов, то есть, информация ни разу не точная.

[Tilka_Beermaker]

Ну да. Надо впахивать. Как угорелому. Всю жизнь.
Добро пожаловать в реальный мир.

И да, меня тоже расстраивает, что я буду работать-работать, а потом умру. Но что поделать...
Пойду поработаю.

[Ева]

Нект, ну почему я вижу в своем захолустье молодых парней, впахивающих на заводах в две смены на трех станках и зарабатывающих на семью?

Ипотека - это реальный шанс приобрести свое жилье хоть с какой-то перспективой, а не жить где попало. И проценты по ипотеке гораздо выгоднее, чем по потребительскому кредиту, да и сроки выплат совершенно иные.

Сейчас есть и программы для молодых семей, и ипотечные кредиты, и материнские капиталы. Это лучше, чем вообще ничего как в конце девяностых, когда халявные квартиры под раздачу закончились, а никаких программ по жилью еще не началось.

Пора бы уже осознать, что в этом мире (и в этой стране, и вообще везде) ну ничего на голову не падает просто так и без усилий.
И меня раздражают люди, которые не желают предпринимать хоть какие-то  попытки заработать на собственные удобства.
Я сейчас говорю не о предыдущем поколении, которые росли и жили вообще в другой стране, а потом она развалилась, а говорю именно о моих ровесниках, о молодежи.

Самый простой путь - это отсидеть на работе с девяти до пяти и плакать, что государство плохое, не дает мне жилье, а  я уже ребеночка натрахал.

Бизнес - не у всех хватит мозгов с нуля начать, найти нишу, еще никем не занятую, либо подавить конкурентов. Это ясно. Но тогда не надо ныть, что чужой дядя мало платит. Надо идти на курсы, учить языки, пытаться работать и зарабатывать, менять одного жадного дядю на другого, более щедрого.

Но это же слишком сложно для простого банковского клерка лет 30 от роду.

[Coccinella]

Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"

Это верно. Но есть нюансы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, таких "скворечников", как у нас, ни в Европах, ни в США не сыщешь, если только это не социальное жильё. Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём". Цитирую:

На протяжении многих лет она все время жила в тесноте. Площадь ее кухни составляла около десяти квадратных метров, в ней помещались небольшой кухонный столик и два стула. Гостиная была размером в двадцать метров, спальня — двенадцать.

И это героиня одна там жила. "В тесноте", ага. В нашей однушке тридцать один квадратный метр, там обитаем мы с мужем и крупный кот, а иногда гостят родственники. И мы не считаем это теснотой, более того, я очень рада, что мне больше не приходится платить за съём, у многих нет и того. И, блин, я тоже хочу десятиметровую кухню!

[Бобриха]

Есть у меня деятельный знакомый, который решил открыть с вой бизнес. Терь на съемной однушке с женой и дочерью и лямом кредита. Уж лучше б на дядю с 9 до 6 работал )))
Он, канешн долболюб знатный и пример не корректный, но сдается мне, таких вагон.
Ну и т.к. тема поднималась много раз среди успешных, спрошу еще раз. Есть работки, на которых в принципе на хату даж в ипотеку не заработаешь. Санитарок, например, стерилизовать надо, или законодательно запретить им рожать от мужиков с доходом меньше 300к в месяц? А как быть с санитарами?  Или вообще их упразднить? Или пусть бабуськи с дедуськами больных таскают, после того, как купят хату и поднимут детей? И это только один пример.
Ну мы ж на форуме успешных, ага.

[Next]

Нект, ну почему я вижу в своем захолустье молодых парней, впахивающих на заводах в две смены на трех станках и зарабатывающих на семью?

Ну, "заработать на семью" - понятие растяжимое. Это во-первых.
Во-вторых, я повторюсь, я не считаю нормой необходимость на протяжении 20-30 лет пахать в две смены.

Ипотека - это реальный шанс приобрести свое жилье хоть с какой-то перспективой, а не жить где попало.

А я с этим спорила?

Пора бы уже осознать, что в этом мире (и в этой стране, и вообще везде) ну ничего на голову не падает просто так и без усилий.

Просто есть нормальный уровень усилий, а есть - не очень. 30 лет в две смены - не очень нормально, хотя бы для здоровья.
Я уже молчу про то, что с таким подходом получается просто - есть несколько "элитных" профессий, остальные все в жопе. В том числе учителя, например. Хочешь учить детей и нести разумное-доброе-вечное? Поздравляем, ты - чмо и нищеброд. А потом удивляемся, почему нормальных учителей - раз, два и обчелся.
Нормальный рынок съемного жилья все эти проблемы решает. Я реально иногда завидую своему знакомому, который живет в Германии. Уже очень много лет на одной и той же съемной квартире, аренда бессрочная, никто его не выселит, сумма вполне подъемная. Квартира очень хорошая. При таком раскладе свое жилье нужно вообще не всем.

[Ева]

[Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём".

НУ да, судить о реальной ситуации в стране по романам - это как-то... нууу... сами знаете что.

Бобриха, у меня лично такая позиция: ребенок - это не необходимость, это дорогостоящая игрушка. Это как породистая собака -  вы ее не купите же в однушку, зная, что за щенка вы заплатите около ста тысяч, ему нужен вольер, корм, ветеринар и прочее.
Разумеется, есть люди, которые заводят тибетских мастифов в крохотную комнатушку, гуляют с ними по часу в день и кормят чем попало.
Вот и с детьми так же: заводят куда попало, как попало содержат, дают какое попало образование.
Это выбор тех, кто заводит, но это не есть хорошо, не так ли?
Хотя каждый дрочит как хочет, что уж..

Некс, касательно зарплат учителей и прочих: тут я соглашусь, учителя, врачи, спасатели получают ничтожно мало.

[Бобриха]

Ева, ну с таких позиций, вполне логично. Только большинство таки считает ребенка скорей необходимостью, чем игрушкой.

[Ева]

Ну я не понимаю почему это необходимость у многих, хоть убей(

[Бобриха]

Ну а я изюм не ем. Это ж не значит, что пора перестать высушивать трупики виноградок )

[aliene]

по поводу заграниц - у меня приятель уехал в штаты, с женой, которая не знает английского от слова "совсем" и имеет профессию "бухгалтер"(оч.нужная в штатах, да, русского буха там ждут), и двумя детьми возраста на тот момент 4 лет(2 года назад уехал). Ну.... о своей хате там он даж не мечтает - его зарплаты(оч.хороший программист, не Цукербергер, но и не лошок Вася) хватает на съем домика в оч.дальнем пригороде, содержание мопеда, машины для жены, садиков-школ для детей и жизни. Здесь у него была возможность в ипотеку купить квартиру в центре областного центра(450 км от Мск), иметь кучу ништяков при этом и быть счастливым. Но "american dream"....

[Броневичок]

Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"

Это верно. Но есть нюансы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, таких "скворечников", как у нас, ни в Европах, ни в США не сыщешь, если только это не социальное жильё. Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём".

А я еще мультики смотрела. там у всех дом.

Розовые очки - снять и сжечь. Студии в 18 кв.м - допустимая норма во многих мегаполисах мира. Да, российские стандарты жилья намного ниже тех же американских - но какбе близки к немецким или шведским. И в разы дешевле за тот же метраж. И - сюрприз - дешевое жилье будет там, где не особо заработаешь. И наоборот.

[Ева]

Ну а я изюм не ем. Это ж не значит, что пора перестать высушивать трупики виноградок )

НУ одно дело изюм, а другое дело ребенок) Мне кажется, что это как-то посерьезнее))
Не ну правда, ну как можно завести ребенка, если сам живешь почти на помойке?(
Моя не понимать(

[Next]

Некс, касательно зарплат учителей и прочих: тут я соглашусь, учителя, врачи, спасатели получают ничтожно мало.

Ну, окей, докинем даже их. А если человек, к примеру, мечтает быть инженером? Или иллюстратором? Или поваром? Какого черта, чтобы нормально жить, нужно войти в специальный (очень маленький) список профессий? Повторюсь, я даже не про покупку своего жилья сейчас. Я хотя бы про нормальный съем. Свое-то жилье почти везде дорого, и это понятно.
Нет, конечно, можно ПРЕВОЗМОГАТЬ и делать вид, что это отлично. Но по факту, нифига не отлично.

Ну я не понимаю почему это необходимость у многих, хоть убей(

Потому что многие люди очень хотят детей, и для них это необходимая программа жизни. Вот и вся история, собственно.)

[Бобриха]

В том и дело, что дети серьезней изюма)

[Misorra]

Самый простой путь - это отсидеть на работе с девяти до пяти и плакать

Это где до 5 сидят? До 6, сцуки, держат.

Бобриха, у меня лично такая позиция: ребенок - это не необходимость, это дорогостоящая игрушка

Ну россеюшка загнется с таким подходом. Да любая страна загнется, чо уж. Рожать реально дико невыгодно, а государство все усугубляет и подкупают гинекологов, что бы от абортов отговаривали)

[Coccinella]

И - сюрприз - дешевое жилье будет там, где не особо заработаешь. И наоборот.

Это вполне ясная закономерность. За информацию по квадратным метрам спасибо, это интересно.

[Рикки Хирикикки]

Ага, на заводе, да.
Муж у меня на заводе работает. Фриланс при занятости в общей сложности не больше пятнадцати дней в месяц приносит ровно столько же, сколько ему платят. Немного, да.
У нас вообще город промышленный, но зарплату выше тридцати можно получить только на АЭС. Лет через пятнадцать впахивания.
Не, я не спорю, можно ехать в Москву и работать продажником, и что мы так не делаем, так мы сами себе ССЗБ. Мне просто интересно — а технические специальности на самом деле настолько меньше нужны, что бригадир (не муж, если что, просто для примера), под началом которого десять станков и пятнадцать рабочих, получает в три раза меньше, чем аниматор в детском кафе? И — нет, я совершенно не против того, чтобы аниматор получал достойную зарплату.

[Outcast]

Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"

Во-первых не везде, во-вторых во многих странах есть легальный рынок аренды жилья по доступным ценам.

[Misorra]

Кстати, да. В тех же Еуропах очень защищенная аренда, и многие всю жизнь нормально живут в съемках и не парятся. Но у них там реально защищенность - от балды съемщика не выпнешь. А у нас даже с договором умудряются, и не все готовы этот официальный договор подписывать.

[Glu]

Поддержу, в Европе ( я говорю про Нидерланды) есть возможность купить жилье в ипотеку под 3% на 30 лет. и это не квартира в одну-две комнаты, это обычный дом. Есть разница В РБ у меня такой возможности не было, хотя зп была довольно высокая по меркам Беларуси.