Ведь я же лучше, лучше кота...

[Sashetta]

Сашет, если бы каждый кто в жизни совершал идиотский поступок вешался, человеки уже вымерли бы.

Неа. Большая часть человеков не отличает идиотские аналогии поступки от неидиотских.

Шантажа пока нет, когда будет тогда будет другая история и другие вопросы.

Его не было бы, если бы владелец квартиры допускал вариант: "жильцы уходят вместе с котом и своими деньгами, заплаченными за остальные месяцы". Если он отказывается возвращать оплату, то это именно что шантаж. Так что таки вешаться. Разумное требование, это когда: "или вы убираете кота, или убираетесь сами, но деньги за не предоставленную услугу вам вернут". Точка. Очень странно, что человек, работающий в полиции считает иначе. Так что парню вешаться, он дебил. Ну ок, можно утопиться.

[Nevermind2015]

Сашет, если бы каждый кто в жизни совершал идиотский поступок вешался, человеки уже вымерли бы.
Шантажа пока нет, когда будет тогда будет другая история и другие вопросы.
Сейчас есть только вполне разумное требование хозяина квартиры.
Что делать то? Вешаться парню?

Шантаж есть. Разумное требование было бы, если бы хозяин согласился вернуть неиспользованную часть предоплаты. А так это шантаж чистой воды, даже с точки зрения УК. Статья 163.

Варианта два: либо уйти сверкая голым афедроном, либо выполнить требование, и сразу готовить для девушки чулки в сеточку и туфли на каблучке, а для парня - вазелин.

Я бы на месте парня, скорее всего, ушел бы. Не из-за кота, а просто один раз поддашься на шантаж - следующий раз ждать себя не заставит. А каждый раз вздрагивать от шагов на лестнице, думая, что это пришел хозяин и что он сейчас потребует - да ну нафиг, мозгами поедешь очень скоро.

[Sashetta]

*Задумчиво понимает, что пишет с Невером одни и те же аргументы разными словами, ворчит про себя, что на кмп скоро не останется не спаленных на наличии высокого интеллекта троллей*

[Megakot2301]

Его не было бы, если бы владелец квартиры допускал вариант: "жильцы уходят вместе с котом и своими деньгами, заплаченными за остальные месяцы". Если он отказывается возвращать оплату, то это именно что шантаж. Так что таки вешаться. Разумное требование, это когда: "или вы убираете кота, или убираетесь сами, но деньги за не предоставленную услугу вам вернут". Точка. Очень странно, что человек, работающий в полиции считает иначе. Так что парню вешаться, он дебил. Ну ок, можно утопиться.

Сашет, а можно без места работы? За**али уже, даже сил мат запикивать нет. Мне походу нимб должны выдать или рога и вилы по самому факту трудоустройства.

Еще раз - хозяин квартиры деньги уже потратил и ничего возвращать не собирается. И он не шантажирует, он выдвигает разумные требования. Допустим в самом начале аренды было на словах оговорено, что деньги не возвращаются и животных не приводят, но жильцы подробности устного договора подзабыли.

Вешаться парню потому, что он не оформил должным образом договор и не застраховал свои риски - ну ок, чо.

Шантаж есть. Разумное требование было бы, если бы хозяин согласился вернуть неиспользованную часть предоплаты. А так это шантаж чистой воды, даже с точки зрения УК. Статья 163.

Ст. 163 УК говорит о вымогательстве. Не надо путать теплое с мягким и смешивать в одну кучу совершенно разные понятия. Тут никакого вымогательства, тут требования исполнения договора если что.

[Nevermind2015]

Ст. 163 УК говорит о вымогательстве. Не надо путать теплое с мягким и смешивать в одну кучу совершенно разные понятия. Тут никакого вымогательства, тут требования исполнения договора если что.

Как можно требовать исполнить договор, которого не существует ?  

[Megakot2301]

Как можно требовать исполнить договор, которого не существует ?  

Гуглим ГК, статью "договора". Убеждаемся, что договора заключаются в устной, простой письменной и в некоторых других формах.

[Nevermind2015]

Гуглим ГК, статью "договора". Убеждаемся, что договора заключаются в устной, простой письменной и в некоторых других формах.

А в этой другой форме было явно оговорено требование не держать домашних животных ?

[Megakot2301]

А в этой другой форме было явно оговорено требование не держать домашних животных ?

Вообще это не так уж важно, но допустим было.

[Nevermind2015]

А в этой другой форме было явно оговорено требование не держать домашних животных ?

Вообще это не так уж важно, но допустим было.

А пункт о том, что если договор прекращается досрочно, то предоплата не возвращается, тоже был ?

[Megakot2301]

А пункт о том, что если договор прекращается досрочно, то предоплата не возвращается, тоже был ?

Да, это точно было. Хотите живите, хотите нет, но деньги я завтра пропиваю и ничего никому не возвращаю....

[Sashetta]

Сашет, а можно без места работы? Зае*али уже, даже сил мат запикивать нет. Мне походу нимб должны выдать или рога и вилы по самому факту трудоустройства.

Нельзя. К вашему сожалению, место работы в данном случае имеет решающее значение.

Еще раз - хозяин квартиры деньги уже потратил и ничего возвращать не собирается. И он не шантажирует, он выдвигает разумные требования.

Логика ребенка, которому дали денег купить мяса, а он нужное мясо не нашел и проипал все на чипсы и сухарики. Т.е. для взрослого человека недопустимая. Плюс, налицо обман. С тем же успехом он мог, например, решить что парень не будет жить с этой девушкой, она хозяину не нравится, и поставить аналогичный ультиматум: или бросаешь девушку, или сваливаешь с квартиры без денег. Ну и чем не шантаж?

Допустим в самом начале аренды было на словах оговорено, что деньги не возвращаются и животных не приводят, но жильцы подробности устного договора подзабыли.

Какой дебил согласится на подобный договор, тем более устный? Покажите мне его, я поржать хочу. Это "деньги не возвращаются" - это подпись под "ты ипи меня везде, 18 мне уже", выражаясь фигурально.

Вешаться парню потому, что он не оформил должным образом договор и не застраховал свои риски - ну ок, чо.

Потому что он заключил "договор", в котором кинуть его - вопрос совести хозяина и более ничего, да. И снова котики не при чем, что интересно.

[Nevermind2015]

А пункт о том, что если договор прекращается досрочно, то предоплата не возвращается, тоже был ?

Да, это точно было. Хотите живите, хотите нет, но деньги я завтра пропиваю и ничего никому не возвращаю....

Э, нет. В такой формулировке предоплата не возвращается если договор прекращен по инициативе арендатора. Досрочное прекращение договора по инициативе арендодателя в этой формулировке не предусмотрено.

Меняй формулировку  

[Megakot2301]

Короче, судя по простыням и разного рода изощрениям около темы простого ответа на вопрос у аудитории просто нет.
Или боятся признать, что единственным выходом из этой ситуации является взять на себя ответственность и выкинуть кота в окно.
Потому, что "гуманно отнести на помоечку может кто-то подберет" это нифига не гуманизм, а попытка скинуть с себя ответственность за принятие решения.

[Beth_csn]

Допустим в самом начале аренды было на словах оговорено, что деньги не возвращаются и животных не приводят, но жильцы подробности устного договора подзабыли.

Допустим это, допусти то, допустим пятое, допустим десятое. И каждый раз допущение все более маразматичное. Так почему моего котика-оборотня забраковали??!! Чем он хуже!?

Короче, судя по простыням и разного рода изощрениям около темы простого ответа на вопрос у аудитории просто нет.

Дорогой Мегакот, за всю аудиторию не скажу, но я не вижу смысла писать простыни и как-то обосновывать свою позицию, так как я это уже сделала пару страниц назад. К сожалению, вы находились в это время в процессе ухода с форума, так что каких-либо комментариев к ней я не получила. Более того, кто здесь не может в аналогии, так это вы. Единственное, что вы делаете - придумываете все более маразматичные и все менее относящиеся к изначальной истории, но в то же время не абстрактные, а наоборот очень и очень конкретизированные ситуации с целью получить от аудитории желаемый ответ.

[Nevermind2015]

Короче, судя по простыням и разного рода изощрениям около темы простого ответа на вопрос у аудитории просто нет.
Или боятся признать, что единственным выходом из этой ситуации является взять на себя ответственность и выкинуть кота в окно.
Потому, что "гуманно отнести на помоечку может кто-то подберет" это нифига не гуманизм, а попытка скинуть с себя ответственность за принятие решения.

Ладно, а теперь резюме:

1. Они знали, что договором, заключенным в "иной форме" держать домашних животных запрещено (склероз не рассматриваем) - и, тем не менее, завели кота.
2. Они знали, что если хозяин захочет выставить их за дверь, то им придется уходить с голым афедроном - и, тем не менее, совершили то, после чего любой нормальных человек укажет им на дверь.

Не слишком ли много идиотизма на двух отдельно взятых особей ?

[Sashetta]

Мегакот, вы никак не можете признать, что не в состоянии выдумать ситуации, где убийство животного было бы логически обоснованным. Я могу сказать, в каких ситуациях я убью кота, при всей моей к ним любви. Только не из окна выкину, а цивилизованно усыплю у ветеринара, я ж не Мегакот живодер.

1) Если кот будет кидаться на маленьких детей/стариков и будет неуправляем вообще.
2) Если будет смертельно болен/просто болен настолько, что жить ему мучительнее, чем умереть
3) Если будет вариант между "выкинуть на помойку" либо "убить".
4) Если у меня нет вообще никакого варианта для пристройки, а любимый человек оказался жестким аллергиком типа Берна и я об этом не знала.

Но я не буду убивать животное, потому что кому-то так захотелось. Парню, хозяину квартиры, еще какому долбое*у, который решил, что может что-то вякать насчет жизни и смерти моей живности и т.д. Все идут ле-сом. Т.е. животное будет устранено, только если угрожает жизни и здоровью тех, кто мне дорог, либо я могу его либо бросить подыхать, либо убить сама. Вот так вот.

С вами спорит Невермайнд, который терпеть не может кошек. Вам не кажется, что это сигнал: дело не в котах, а дебилизме моделируемых ситуаций?

[Megakot2301]

Кстати, вы в курсе вообще, что "гуманное усыпление у ветеринара" это сначала введение обездвиживающего препарата, который не дает мышцам сокращаться но по данным исследований чувствительность нервной системы сохраняется, то есть животное продолжает чувствовать; а затем введение в сердце магнезии, которая заставляет кровь свернуться и наступает сердечный спазм, когда сердце с болью пытается прокачать загустевшую кровь? Причем иногда это сердцу удается и укол магнезии приходится повторять, чтобы точно добиться смерти?
То есть процедура для животного крайне болезненная и не орет оно только потому, что не может.

А смерть от массивного ударного шока от удара о твердую поверхность при падении считается одной из самых легких вообще (только с высотой нужно правильно угадать и проследить, чтобы не было разного рода препятствий типа деревьев)

[Тётя Сэм]

Кстати, вы в курсе вообще, что "гуманное усыпление у ветеринара" это сначала введение обездвиживающего препарата, который не дает мышцам сокращаться но по данным исследований чувствительность нервной системы сохраняется, то есть животное продолжает чувствовать; а затем введение в сердце магнезии, которая заставляет кровь свернуться и наступает сердечный спазм, когда сердце с болью пытается прокачать загустевшую кровь? Причем иногда это сердцу удается и укол магнезии приходится повторять, чтобы точно добиться смерти?
То есть процедура для животного крайне болезненная и не орет оно только потому, что не может.

Что за чушь? Кто вам это сказал? Британские учёные? Простой лидокаин загуглить религия не позволяет?

[Megakot2301]

Что за чушь? Кто вам это сказал?

Ветеринарный врач. Дитилин+магнезия, погуглите.

[Тётя Сэм]

см выше. Какой врач усыплял вашу собаку ЭТИМ?

[Megakot2301]

см выше. Какой врач усыплял вашу собаку ЭТИМ?

Вот причем тут моя собака? А делается это сплошь и рядом, потому что так гораздо дешевле, а что будет вводиться будущему трупу собаки знает только ветеринар, за закрытыми дверями. Удивительное открытие?

[Sashetta]

Мегакот, то есть по существу возразить нечего?

Что касается швыряния из окон — при подобном способе, прости господи, усыпления, есть шанс, что животное выживет и останется инвалидом, который будет медленно подыхать, лежа на земле. Очень. Очень медленно. Во-вторых, граждане, уважайте труд уборщиц. И чувства детей и прочих ни в чем не повинных прохожих, которым будет очень приятно увидеть труп котика размазанный по асфальту гуманным хозяином, которому показалось, что усыпляют неправильно. И в третьих, насколько мне известно, усыпляют весьма разными препаратами, зависит в том числе от ветеринара. Можно подобрать клинику, где это сделают быстро и безболезненно. Если у нас ( в данном случае "у нас"="у людей") преступников казнят именно так, то хер ли кота не могут?

[Megakot2301]

Мегакот, то есть по существу возразить нечего?

По существу казни или по существу ее безболезненности?

Если по существу безболезненности и гарантированности, то кот со связанными лапами, упакованный в мешок с кирпичом для веса и выброшенный с крыши 16 этажного дома на асфальт умрет совершенно безболезненно и гарантированно, в один миг. После этого труп нужно убрать, это как бы совершенно естественно.

А подобрать клинику конечно можно. Только попробуйте сделать это без денег, как указано в начальной истории.

Честно говоря при таком выборе я бы сам убил свое животное. И разок в жизни приходилось решать такую проблему - как сделать это безболезненно, гарантированно и подручными средствами. Подошел угарный газ.

[Sashetta]

По существу казни или по существу ее безболезненности?

По существу того, что ваши примеры абсурдны и котоцентризм форума не был доказан.

Если по существу безболезненности и гарантированности, то кот со связанными лапами, упакованный в мешок с кирпичом для веса и выброшенный с крыши 16 этажного дома на асфальт умрет совершенно безболезненно и гарантированно, в один миг. После этого труп нужно убрать, это как бы совершенно естественно.

Спасибо, я представила. Сильно сомневаюсь в психическом здоровье того, кто будет все это проделывать, простите.

А подобрать клинику конечно можно. Только попробуйте сделать это без денег, как указано в начальной истории.

В начальной истории кота убивать не нужно. См. выше, я четко указала причины, по которым считаю это допустимым. "Мой парень не любит кошек, хотя сам мне подарил кота" - не причина. "Я решил обмануть девушку, уничтожив ее животное" - вообще мудачизм в хрен знает какой степени.

Честно говоря при таком выборе я бы сам убил свое животное.

Если рассматривать старт. стори - животное девушки, а не парня.

[Megakot2301]

А на вторую стори ответа так и нет?

[Sashetta]

Что делать парню? Сваливать из квартиры, что ему делать еще. Да, с голой жопой. Нет, не из-за кота. А потому, что, хоть вы и упорствуете, что это не шантаж, это таки либо он, либо герои сферические идиоты в вакууме. А с шантажистами вести переговоры очень, очень глупо.

[Wookies!]

Мегакот, але, я все понимаю, но слышали когда то крики умирающего животного? Ничего не шевельнулось, не?

[Sashetta]

Если он траванул кота угарным газом, тот, вероятнее всего, не кричал и не вопил. От него вроде тихо умирают, засыпают практически, задыхаясь во сне. Могу ошибаться, впрочем, если что — поправят.

[Wookies!]

Нене, он предлагал кота в окно. Вот когда падает кот с высоты и ломает себе кости - он орет как резаный, вон у меня в теме сколько примеров было. От этого крика внутри все сворачивается. Ни один психически нормальный человек не будет относиться к этому как к нормальному явлению (я не беру в расчет деревенских и забивание скота).

[Астрид]

Йопт. Мегакот, хватит. Хватит дебильных выдуманных историй. С вами уже Невермайнд спорит, а он кошек вообще терпеть не может.

Что очень показательно)))

Мегакот, але, я все понимаю, но слышали когда то крики умирающего животного? Ничего не шевельнулось, не?

А что у него шевельнется-то? Нечему ж шевелиться.