Автор Тема: pikabu.ru - Самые "бесстыжие" на пособиях - снесу все в кучу.  (Прочитано 45811 раз)

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #60 : 08 Июля 2016, 10:39:26 »
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #61 : 08 Июля 2016, 10:41:12 »
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо
Двояко. Стиралка - это маме или детям? А если мама хочет Miele, а не Beko?
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #62 : 08 Июля 2016, 10:45:40 »
Обычные семьи с 2-3 детьми. Семьи с 1 ребенком, которые не могут себе позволить еще одного. Это будущий базис общества, который будет зарабатывать и приносить доходы в бюджет. Если будет меньше таких вот с 12 детьми, то и налогов можно взимать поменьше. :)
Мухи с котлетами
Деньги раздает государство, вопросы к нему
Желающих "дармовых" денег, насколько я поняла, там не особо много набирается, но то, что деньги "дармовые", уверены уже 14 тыс.человек
"налогов взимать поменьше" - как же заработает сей чудный механизм уменьшения налогов, если деньги, выплачиваемые многодетным мамашам, вы считаете нужным направлять семьям "с 2-3 детьми"?
Янепонел  :'(
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #63 : 08 Июля 2016, 10:49:29 »
Крыска
Государство взимает налоги с работающих и раздает неработающим. Это очень грубо и упрощенно. Если будут меньше платить неработающим, то можно взимать меньше с работающих, у них останется больше денег. Вместо "отобрать и поделить" приблизиться к "как потопаешь, так полопаешь", а не сваливаться в шведскую модель.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #64 : 08 Июля 2016, 10:51:13 »
Ммм, то есть рожать/воспитывать - это не труд?
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Неженка

  • Гость
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #65 : 08 Июля 2016, 10:53:09 »
Ммм, то есть рожать/воспитывать - это не труд?
Труд, но с какой стати за него платить должны те, для кого это не актуально?

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #66 : 08 Июля 2016, 10:56:36 »
Еще раз
Если государство считает нужным платить за детенышей, а не ограничивать их количество одним, значит, считает это необходимым
Для меня лично неактуальны выплаты ветеранам, участникам ликвидации Чернобыльской АЭС, и многое другое
Это довод уменьшить мои налоги?
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #67 : 08 Июля 2016, 10:58:32 »
Надеюсь однажды дожить до того времени, когда социализм во всём мире закончится, и государства перестанут помогать бездельникам. Отменить бы все пособия и материальные помощи. Хочешь 12 детей? Заработай на их обеспечение и плодись. А до тех пор не переведутся категории особо хитрых граждан, находящих лазейки в законах, позволяющие им не работать никогда, но при этом делать вид, что заняты невероятно полезным делом.
Еще раз
Если государство считает нужным платить за детенышей, а не ограничивать их количество одним, значит, считает это необходимым
Возможно оно надеется на качество. А о каком качестве может идти речь, когда у тебя 13 детей? Ты небось и по именам всех не помнишь. Вырастут такие же паразиты.
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #68 : 08 Июля 2016, 11:00:49 »
Замечала, адепты "отдать, кому нужнее" чаще всего имеют в виду себя  :)
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #69 : 08 Июля 2016, 11:27:58 »
Крыска
Труд должен приносить плоды. А какие плоды будут у воспитанных на социале детей? В Британии школы-началки до сих пор жестко по адресам, чуть ли не по сантиметрам выверяют расстояние до дома, снять или купить в районе хорошей школы жутко дорого, желающих все равно толпы, выбирает владелец.

Шинанай
Вы не поверите, они работают, только вот незадача, налоги и сборы в соцфонд вычитают в зависимости от заработанного и числа иждивенцев, оплата за садик тоже рассчитывается от ваших доходов, а от стоимости яслей у вас голова закружится, женщины первые пару лет фактически работают на свою дорогу на работу и ясли.
Я уж не говорю о всяких интересных законах о труде, когда работодатель вправе вам запретить любые подработки без согласования, в контрактах это почти все прописывают, когда вы не имеете право официально работать более скольки-то часов в день/в неделю в принципе, когда между концом последней и началом первой работы должно проходить сколько-то часов. Добавьте сюда неоплачиваемые переработки и вам некогда уже подрабатывать физически.
В Британии трехступенчатая шкала, только НДФЛ может составлять: 20, 40, 45%
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 11:30:52 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11341
  • Карма: +4538/-66
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #70 : 08 Июля 2016, 11:34:00 »
Killemall, в Англии не так много семей с одним ребенком. и совсем мало таких которые *не могут себе позволить* второго. если ребенок один, значит скорее всего просто не хотят больше.

и вот это как раз к тем бедным несчастным живущим за чертой бедности. государство считает что их несколько десятков тысяч. но на минуточку, черта бедности в Англии это совсем не хлеб и вода. неработающая мать одиночка с двум детьми получает примерно 250 фунтов в неделю + отдельно оплачивается аренда жилья. очень сложно голодать на такие деньги.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #71 : 08 Июля 2016, 11:52:29 »
Экзистенциальный_Ужас
Зависит от круга общения. Я тоже могу сказать "в Германии не так много семей с одним ребенком, не рожают больше 1, так как не хотят", но упрямая статистика говорит, что я вижу узкую прослойку, если реальное количество детей поделить на количество женщин - менее 1,5 на семью получается, если средний доход семьи сопоставить с расходами - то не в нежелании дело. И у (экс)мигрантов тоже менее 2. ;D

Речь не о голоде, а о даче детям образования. Британия - страна с узаконенным классовым делением и с дележкой на "отбросы" и "элиту" в раннем возрасте. Проф.социальщики растят таких же, а средне-бедным вырваться из их круга сложно, когда удавку налогов все туже затягивают.

Картинка за 2014г, из которой видно, что Британия в группе "1-2 ребенка", с учетом таких, как героиня статьи, 2 будет в меньшем количестве семей, чем 1. Л - логика. :P


Шинанай
Они фактически это и делают, требуя иначе распоряжаться их налогами, если снизить пособия для профессиональных социальщиков, то денег у обычных граждан будет оставаться больше. Точка сборки: налоги - ваши деньги, которое государство собирает в общий котел, распределяя после по разным целям, налогоплательщик имеет право требовать отчета, а также пересмотра законов различными законными способами, от петиций до выбора партии с другой программой на выборах.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 11:54:39 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11341
  • Карма: +4538/-66
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #72 : 08 Июля 2016, 12:01:05 »
Killemall, для того чтобы нормально жить в Англии не обязательно иметь высшее образование. именно поэтому оно тут есть далеко не у всех и не все стремятся его получать. деление на классы есть, да. но так ли это важно? чем фермер хуже банкира? или чем работник фабрики хуже офисного? да ничем. просто у каждого свои цели. и если и работник на фабрике и работник в офисе могут позволить себе нормально жить, нормально питаться и ездить в отпуск, то я не вижу проблемы.
"отбросы" есть да. но не надо путать "отбросы" и рабочий класс. у последнего тоже чаще всего нет высшего образования, но и что из этого?

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #73 : 08 Июля 2016, 12:06:29 »
А это даже не позиция "отдайте мне мое", это - "мне плохо, пусть и другим будет плохо". И это как-то убого
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #74 : 08 Июля 2016, 12:19:00 »
Экзистенциальный_Ужас
Я не сказала, что "отбросы" = "без высшего образования". Фермер или работник фабрики ничем не хуже банкира, но...
Цитировать
деление на классы есть, да. но так ли это важно?
Да, важно, так как при той форме, что оно сейчас, социальный лифт по желанию - миф, именно средние и средне-бедные в самом невыгодном положении, аппер миддл еще бултыхается, но тоже все больше проседает.

Вы сами в качестве кого в Британию переехали? Жены успешного технического специалиста? Работницы big4? Студентки крутого вуза? Таким легко рассужадть, что рабочие на фабрике не хуже и "нормально живут". ;D
Я знаю дам, что переезжали по любви к аппер миддл замуж или вслед за мужьями, рассуждали, как и вы, а потом расставались с мужем, приходилось падать на пару соц.слоев вниз и проходить путь обратно наверх самой, не всегда успешно, потому что их образование не признавалась или мало котировалось, а их британская работа рабочей или мелкого клерка не слишком-то хорошо оплачивалась. У них всех потом мнение едино: "моему ребенку нужно только высшее образование".

Отвлечемся от топика. Кейт Миддлтон. Почему так всех взбудоражила ее свадьба? Она не аристократка, она из народа, как бы не пыжились искать предков - ее семья по британским меркам обычная удачно разбогатевшая чернь. В этом случае родители вкладываются в образование детей не только для знаний, но и для того, чтобы породниться с каким-нибудь менее снобским "благородным" родом. У того может и денег меньше, но они с родословной, "простым" в их круг только за бабло вход заказан. Кейт оказалась совсем не промах и вытащила самый счастливый билет, какой могла. Теперь свою сестру таскает-пристраивает по таким же благородным. В крайнем случае та унаследует бизнес родителей, конечно. :)

Шинанай
Вы не поверите, но именно так оно и работает. В Британии фактически 2 партии с во многом полярными позициями. :P

Настасья Филипповна
Как раз позиция вернуть им их деньги.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #75 : 08 Июля 2016, 12:22:19 »
Ужас, я как-то читала статью о высшем образовании в Англии, поэтому отвечу: это плохо для тех, кто родился талантливым и амбициозным, но вот многие дороги закрыты для него чисто по праву рождения.
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #76 : 08 Июля 2016, 12:24:57 »
А это даже не позиция "отдайте мне мое", это - "мне плохо, пусть и другим будет плохо". И это как-то убого

Нет, это "не тратьте общие деньги на излишества для одних членов общества, когда есть лучшее применение".
Спец. для Крыски пояснение про лучшее применение - да где угодно, для больных, например, которые неработоспособны в силу независящих от них обстоятельств, в отличие от женщины, которая добровольно родила 12 детей и планирует 13-го "для себя", без отца.
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #77 : 08 Июля 2016, 12:26:43 »
Ужас, я как-то читала статью о высшем образовании в Англии, поэтому отвечу: это плохо для тех, кто родился талантливым и амбициозным, но вот многие дороги закрыты для него чисто по праву рождения.
Со школы же начинается. Нет денег снять жилье у хорошей началки или оплатить хорошую частную - забудь о вышке.
В Германии похоже, но немного мягче, шансов выкрутиться больше, сейчас, видимо на фоне низкой рождаемости, возможность попасть в гимназию, а после в вуз, облегчили. Одновременно людей с мнением "моей дочери полгода, но я точно знаю, что ей нужно высшее" полно (традиционно среди девочек меньше получающих в/о). ::)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #78 : 08 Июля 2016, 12:37:16 »
Чего-то я не пойму, если в Европе такие хорошие пособия безработным детным, что на них можно превесело жить, кто вообще работает и главное зачем?

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11341
  • Карма: +4538/-66
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #79 : 08 Июля 2016, 12:39:55 »
Killemall, я не знаю каково рассуждать "таким". я приехала как обычный рабочий работник. и мне за это не стыдно.

Цитировать
Нет денег снять жилье у хорошей началки или оплатить хорошую частную - забудь о вышке.
вы чето фигню пишете. нет денег - забудь об Оксфорде - возможно. но обычную вышку получить может любой желающий. другое дело что желающих тут не 100%.

Anabelle, талантливый и амбициозный найдет возможность получить вышку. это дорого, да. сейчас около 9000 в год. но есть государственные программы, кредиты, и многое другое. никто не мешает талантливому и амбициозному подростку получить желаемое образование, найти хорошую работу и потом рассчитаться.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 12:45:23 от Экзистенциальный_Ужас »

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #80 : 08 Июля 2016, 13:08:46 »
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо

Ээ, а если нет мужа? Все тратить на детей, а самой умереть от голода?
Там наверное какой-то кусок пособия причитается ей лично, или он включен в пособие на ребенка
Потому что иначе не очень понятно, откуда матери-одиночке с мелкими детьми брать деньги на себя
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Птыц

  • Гость
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #81 : 08 Июля 2016, 13:12:01 »
А нахрена рожать овердофига детей, если ты одна?

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #82 : 08 Июля 2016, 13:21:05 »
Ужас, правда?
Я ведь не говорю о любой вышке, я говорю о престижной и качественной вышке, без которой путь "наверх" закрыт.
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Птыц

  • Гость
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #83 : 08 Июля 2016, 13:25:53 »
Птыц, простите, а муж что, не может умереть или уйти?)
Конечно, все может случиться.
Но мать-одиночка не всегда равно "брошенная/вдова".
ну и вообще, почему остальным можно просто так п*здетЬ, а мне нет :P

В данной истории я в любом случае считаю, что эта не то, что должно оплачиваться из пособия. И фраза "мне надоело тужиться" - не, серьезно что ли?

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #84 : 08 Июля 2016, 13:31:37 »
Цитировать
Отвлечемся от топика. Кейт Миддлтон. Почему так всех взбудоражила ее свадьба? Она не аристократка, она из народа, как бы не пыжились искать предков - ее семья по британским меркам обычная удачно разбогатевшая чернь.

Объясните мне кто-нибудь знающий. Семья Миддтлтон весьма не бедная. Да они не пэры, но весьма состоятельны. В России плевать кто твои предки и ты сам  - если у тебя есть миллионы и хорошая недвижимость, то ты крутой. А в Англии по-другому?

Цитировать
Я уж не говорю о всяких интересных законах о труде, когда работодатель вправе вам запретить любые подработки без согласования, в контрактах это почти все прописывают, когда вы не имеете право официально работать более скольки-то часов в день/в неделю в принципе, когда между концом последней и началом первой работы должно проходить сколько-то часов. Добавьте сюда неоплачиваемые переработки и вам некогда уже подрабатывать физически.

А в чем профит работодателю от этого? Если человек подрабатывает в другом месте. то ему какое дело? Не он же платит.

Цитировать
Я ведь не говорю о любой вышке, я говорю о престижной и качественной вышке, без которой путь "наверх" закрыт.

А в РФ все похоже. Вузов куча, но большинство из них дает тебе бумажку, с которой ты в лучшем случае устроишься на низкооплачиваемую должность в местную фирму. Хочешь работу в  более-менее хорошем месте? Ищи столичные/питерские вузы.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 13:39:52 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #85 : 08 Июля 2016, 13:32:14 »
Ээ, а если нет мужа? Все тратить на детей, а самой умереть от голода?
Там наверное какой-то кусок пособия причитается ей лично, или он включен в пособие на ребенка
Потому что иначе не очень понятно, откуда матери-одиночке с мелкими детьми брать деньги на себя

Если она вдова, то пособие как вдове
Если разведенка, то алименты от бывшего мужа на свое содержание. А хле ему тоже надо было думать, прежде чем шестерых клепать
Но детские платятся на содержание детей! А не на пластику титек, с которыми даме стыдно трахацо и у нее от этого моральная травма

Птыц

  • Гость
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #86 : 08 Июля 2016, 13:40:59 »
Келин, в России так, потому что за плечами СССР. А когда был царь, то тоже было важно происхождение. "Он был беден, но зато дворянин".

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #87 : 08 Июля 2016, 13:45:40 »
Объясните мне кто-нибудь знающий. Семья Миддтлтон весьма не бедная. Да они не пэры, но весьма состоятельны. В России плевать кто твои предки и ты сам  - если у тебя есть миллионы и хорошая недвижимость, то ты крутой. А в Англии по-другому?

В Англии по-другому :)
(начала объяснять подробно, почувствовала себя Лавинией, остановилась  ;D)
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 13:47:16 от Злой Мамонт »
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #88 : 08 Июля 2016, 13:48:56 »
Цитировать
В Англии по-другому :)

И они не всегда правы. Сравним покойную принцессу Уэльскую и герцогиню Кембриджскую. Первая, хоть и выросла в семье графа, но на роль будущей королевы не подходила ну никак. Вела себя очень странно, если не сказать больше. Хотя по идее ее должны были воспитать с учетом традиций и нравов в среде "элиты".
И вторая, ведет себя очень умно, даже хитро. Я думаю, даже если Уильям начнет от нее погуливать, то она закроет на это лаза и не станет выносить сор из избы.

Так что "класс" это еще не все.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 13:52:03 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11341
  • Карма: +4538/-66
Re: Pikabu - Самая Бесстыжая Мать
« Ответ #89 : 08 Июля 2016, 13:51:02 »
Anabelle наверх куда? в друзья к Королеве? туда для большинства путь закрыт даже после офигенно крутого вуза:)
а в миддл класс вполне можно пробиться. было бы желание. для того чтобы быть талантливым врачом, не обязательно получать образование в самом крутом вузе. это бонус конечно, но всетаки талант важнее.
а Оксфорд и Кембридж полюбому не резиновые.
картинка про образование.


и еще картинка. кем были родители, кем могут стать дети. разница в зарплате есть, но не такая уж и большая.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 13:54:36 от Экзистенциальный_Ужас »