#18889 - А ты думал я с тобой в игрушки играю?

[Sea Buckthorn]

сами себя показали дебилами, способными поверить, что занятая учебой гулянками мелочь способна стать хозяином собаки

?? что, мало что ли примеров, когда подростки становятся нормальными хозяевами?
Я в строй тех, кто считает, что автор всё абсолютно правильно сделала и молодец.

[ZloeAloe]

Но не сажают полностью одного ребенка за руль. Здесь именно такая аналогия. Автомобиль - по факту принадлежит взрослым, ребенок имеет к нему временный контролируемый доступ.

Сравните с мотороллером.
Используется подростком, родители могут и продать за косяки типа "бросал в подъезде, гонял без шлема ".
При этом уходом, парковкой, заправкой родители не занимаются.

Подросток может быть ответственным, это нормально. А может отказаться раздолбаем по факту. Это не повод перестать заводить детям животных, потому что условный Вася идиот.

[Твинк]

?? что, мало что ли примеров, когда подростки становятся нормальными хозяевами?
Я в строй тех, кто считает, что автор всё абсолютно правильно сделала и молодец.

Не меньше и тех, где покупают животное типа подростку, а ухаживают за ним или все вместе или одни родители.
Я бы рисковать не стала.

[Next]

что, мало что ли примеров, когда подростки становятся нормальными хозяевами?

Не видела ни разу, чтобы изначально безответственный подросток резко становился идеальным хозяином. Это всегда требует времени и усилий со стороны родителей.

А изначально ответственным это существо явно не было.

[Case]

Если я бы покупала собаку ребенку лет 10, то я стопроцентно была бы готова ухаживать за ней сама. Но детина 15-16 лет уже в состянии принять на себя ответственность за кого-то. Тем более он уговаривал родителей 3 года. Не думаю, что просто ныл. Там скорее всего были аргументы: "вы собаку и не заметите", "она вас не коснется", " буду все делать сам". Иначе родители, которые не собирались ни на каплю в животное вкладываться, не купили бы его.

[Sea Buckthorn]

Не меньше и тех, где покупают животное типа подростку, а ухаживают за ним или все вместе или одни родители.
Я бы рисковать не стала.

Не меньше. Но риска тут у автора никакого, раз были подготовлены отходные пути. Так с чего же родители дебилы? Кто-то берёт животное ребёнку, но морально готов взять его на себя, а кто-то предусматривает пристройство в случае неудачи.

Не видела ни разу, чтобы изначально безответственный подросток резко становился идеальным хозяином.

Тут безответственность - это второй случай. А первый и третий - не безответственность, а больше борзость и вера в то, что всё равно ничего за это не будет. И воспитательный эффект от пристройства собаки, думаю, будет что надо.

[Твинк]

Так с чего же родители дебилы?

С того, что оскорблять участников историй у нас на форуме можно. Остальное изложено в моих предыдущих постах.

[ВЫдрик]

Грустно становится, когда такое читаешь. Раньше дети уже в 16 работали и всю семью кормили. В 18 дядьками командовали на военных кораблях.
А сейчас некоторые клуши всерьёз уравнивают питомца с вождением и алкоголем...
Когда мир успел так ebanuться? Ведь ещё я и мои сверстники нормально собак воспитывали в 10-12 лет. Сами...

[ZloeAloe]

Я видела примеры, как люди, годами ведущие себя ответственно и серьезно, быстро срывались на борзость и наплевательство, получивший желаемое. Эффект "куда они теперь денутся ", что ли, так работает...
Так что это не всегда можно предсказать.

[Котоматерь]

Когда мир успел так ebanuться?

Это вопрос к тем клушам, которые воспитывают инфантилов, а не к тем, кто не питает иллюзий по отношению к продуктам воспитания. Ну и да, с автомобилем, наверное, нельзя сравнивать: в отличие от последнего питомец живой.

[Allian]

Но не сажают полностью одного ребенка за руль. Здесь именно такая аналогия. Автомобиль - по факту принадлежит взрослым, ребенок имеет к нему временный контролируемый доступ.

Квантор всеобщности - перебор. Ард в соседней теме рассказывал, что ему дали автомобиль в 12 лет.

[Next]

И воспитательный эффект от пристройства собаки, думаю, будет что надо.

А какой там воспитательный эффект-то? Мама говорит правду, когда угрожает, а вот папа врет? Ну, ок, очень ценный воспитательный эффект. Правда, не совсем понимаю его ценности.

Грустно становится, когда такое читаешь. Раньше дети уже в 16 работали и всю семью кормили. В 18 дядьками командовали на военных кораблях.

И это очень плохо. Так не должно быть.

[Котоматерь]

Родителям не хватило яиц сказать сыну, что когда ему будет 18 - пусть pizdует жить отдельно и заводит, кого хочет. Вот будет и ответственность, и самостоятельность - все за свой счет. Они прогнулись, чтобы перестал ныть, при этом подав это как "педагогический" прием.

[Next]

Я сейчас просто онемела. Плохо, когда в 16-18 лет человек знает, что такое ответственность, в состоянии прокормить себя и ещё кого-то, не сидит на родительской шее, имеет авторитет и какие-то достижения?

Плохо, когда в 16-18 лет человек вынужден не учиться, а работать и кормить семью или участвовать в военных действиях. Я бы даже сказала, что не плохо, а ужасно.

[Next]

Как было описано, так и выкрасила. Было написано "всю семью кормили", а не "подарки семье дарили и новый комп себе покупали".

Про армию в мирное время вообще отдельная история.

[Next]

Все можно. Но, повторюсь, когда 16-летка вынужден работать, чтобы прокормить семью (именно в этой формулировке, т.к. изначально это и было озвучено) - это пздец и ужас.

[рОзОвЫе нОсКи]

Мне нравится двойные стандарты на КМП. В 14-16 лет нормально работать, что бы к 18 заработать себе на квартиру и свалить от неадекватных родителей. А тут, скорее всего, похожий возраст, но нельзя ему собаку. Не дорос еще до ответственности, а в 18 лет прям раз и стал ответственным и будет заботится о своем имуществе, как о себе самом?

[Каталина]

Грустно становится, когда такое читаешь. Раньше дети уже в 16 работали и всю семью кормили. В 18 дядьками командовали на военных кораблях.
А сейчас некоторые клуши всерьёз уравнивают питомца с вождением и алкоголем...

Да-да, а еще раньше девушки выходили замуж в 12 лет и начинали рожать с 13 каждый год. Сколько вам лет и сколько у вас уже детей?

[Котоматерь]

Не дорос еще до ответственности, а в 18 лет прям раз и стал ответственным и будет заботится о своем имуществе, как о себе самом?

До ответственности за жизнь и здоровье живого существа - да, не дорос. И родители в данном случае не доросли, судя по анамнезу.

[рОзОвЫе нОсКи]

До ответственности за жизнь и здоровье живого существа - да, не дорос. И родители в данном случае не доросли, судя по анамнезу.

а как учиться? по учебникам или по видео на ютубе? Например, если учишься водить машину, то ездишь с инструктором, но ездишь.  Так и здесь, вот тебе собака, проштрафишься, заберем собаку. Это процесс обучения, возможно, собака пострадала. Но я так не думаю, ее не били, не морили голодом, и отдали в руки нормальным людям. У парня был экзамен и он его провалил, так почему родители тоже недоросли? Потому что доверили своему сыну-подростку, что он может быть ответственным? Что установили рамки? Что не выбросили пса, а обустроили его дальнейшую жизнь?

[Next]

Почему такие тренировки необходимо устраивать на живом существе? Чему научится сын? Что можно издеваться над собакой, чтобы преподать кому-то урок? Что можно выпросить что-то на время, развлечься, а потом мама с папой разгребут все твои косяки и пристроят собачку?

[рОзОвЫе нОсКи]

Почему такие тренировки необходимо устраивать на живом существе? Чему научится сын? Что можно издеваться над собакой, чтобы преподать кому-то урок? Что можно выпросить что-то на время, развлечься, а потом мама с папой разгребут все твои косяки и пристроят собачку?

Над ней не издевались. Не выгуливали аж два раза? Да, стресс, но бывают в жизни огорчения. А как учить не на живом предмете? Сын научится, если получил желаемое, но не выполняешь условия - теряешь желаемое. А судя по тому, что автору теперь трепят нервы, то это не прошло для сыначки бесследно.

[Linnayv]

А как учить не на живом предмете?

Завести мушку-дрозофилу. Пару дней до её смерти можно и потерпеть.

[Next]

А как учить не на живом предмете?

Вот тут я как-то даже в тупик встала. Ну, не знаю даже, как учат ответственности всех тех, у кого дома домашних животных нет.

Сын научится, если получил желаемое, но не выполняешь условия - теряешь желаемое.

Если взял на себя ответственность за живое существо, но передумал, то кто-нибудь с этим разберется, существо пристроит, и твоя жизнь снова станет легка и беззаботна.

А судя по тому, что автору теперь трепят нервы, то это не прошло для сыначки бесследно.

Ой, действительно. Раз сыначка злится на маму, то это значит, что он резко что-то понял, ага.) Он мог понять, например, что мама злая, а папа хороший, вот и вся история. Или через неделю он может решить, что все круто - с собачкой поигрался, рано вставать больше не надо, жизнь хороша.

[Jylia]

Почему такие тренировки необходимо устраивать на живом существе? Чему научится сын? Что можно издеваться над собакой, чтобы преподать кому-то урок? Что можно выпросить что-то на время, развлечься, а потом мама с папой разгребут все твои косяки и пристроят собачку?

Я, конешн, извиняюсь, но а на ком?
Попросить на недельку собаку соседей? - та же самая куета будет, только уже с чужой собакой.
Выучить наизусть учебник по дрессуре? - от реальной практики не спасёт.
Купить японскую собачку-робота? Его можно в углу поставить и выключить, если что.

[рОзОвЫе нОсКи]

Завести мушку-дрозофилу. Пару дней до её смерти можно и потерпеть.

А смысл каков?
Вот человек три года ноет, что хочет себе студию для фотографии. Ноет и ноет, ему выделяют комнату под фотостулию, но говорят выполни три условия, не выполнишь - заберем. Не выполнили - забрали. Нормальная ситуация.
Так же и с собакой. Он просил собаку три года. Для ребенка/подростка значительный срок. Мать подумала, что возможно сын не самый ответственный в мире, и поставила рамки, за которые нельзя выходить. Сын вышел - сын наказан. У собаки все хорошо.
Next, значит он потеряет доверие. И неизвестно как аукнется в будущем.
А если у него двуполярный и двухцветный мир, тот плохой, тот хороший то сам себе дурак.

[Linnayv]

Я, конешн, извиняюсь, но а на ком?

Взять на передержку, например. Люди в отпуск уезжают или ещё куда. Мне так в децтве эрдельку на лето оставляли и норм. Собака пострадала бы в любом случае, такшта без претензий. Может и псих поносный попасться, да. Что только укрепит утверждение, что с собаками всё не так просто.

[Jylia]

Это к какой радости хороший хозяин оставит собаку неопытному подростку, который до этого поводка в руках не держал?
Чтобы тот его пса не выгуливал?

Я уж не говорю о том, что в случае с чужим, взрослым псом родителям вдвое неудобно - пока хозяин не вернётся от собаки не избавиться, собака взрослая, со своими привычками, над ней трястись, чтобы хозяин потом бошки не открутил.

[Каталина]

Был где-то совет предложить ребенку вставать в шесть утра, выгуливать то ли коробку, то ли просто пустой поводок и т. д. Если продержится два месяца и не перехочет собаку - покупать. Что мешало тут же сделать так? Некоторое время живешь так, как будто у тебя уже есть собака, если не будет промахов - заведем настоящую.

[рОзОвЫе нОсКи]

Был где-то совет предложить ребенку вставать в шесть утра, выгуливать то ли коробку, то ли просто пустой поводок и т. д. Если продержится два месяца и не перехочет собаку - покупать. Что мешало тут же сделать так? Некоторое время живешь так, как будто у тебя уже есть собака, если не будет промахов - заведем настоящую.

Коробка не обоссытся и не ее не надо кормить и т.д.
Хотя как вариант неплохой. Главное чтобы ребенок потом не решил, что кабачоккоробка его лучший друг