#22632 - А муж-то ненастоящий

[Versety]

Любопытство удовлетворяет, очевидно же.

А, вездесущие "ачётакова"

- Это твой отец? Или всё-таки отчим?
- Это твоя родная сестра? Или всё-таки сводная?
- Это твой ребёнок? Или всё-таки с дет.дома?

[murmur]

Ну не знаю, первое что мне пришло в голову - это у неё есть отчим, которого она зовёт папой. А какие ещё варианты?

Ну да, так и было
Варианты - я забыла и это не она говорила про пенсию; я забыла о ком она это говорила; пенсия бывает не только из-за смерти кормильца (ну может инвалидом стал и тоже что-то платят в таком случае)
Масса вариантов!
Просто это первый раз был, когда человек при мне называл папой двух разных людей

[Zanthiа]

Вот по поводу мачех и детей
Была у меня одногруппница, которая однажды рассказала что получает пенсию по потере кормильца - отца, а потом в другом разговоре непринужденно сказала "еду сегодня с папой туда-то". Честно говоря, я не сразу сообразила, что к чему) Я вполне могу подумать, что это я неправильно услышала/запомнила в первый раз.
Но когда в вопросе завязано чья-то смерть, но не принято докапываться. А когда нет, то вроде как ничего страшного, можно и поинтересоваться, действительно люди муж и жена или нет)

Одна знакомая тоже говорит "папа", имея в виду отчима. А родного отца, который много лет как живет в другом городе и только деньги присылает - "отец".
Другая знакомая вообще мамой называет бабушку. Потому что ее биологическая мать умерла от болезни, когда девочке было несколько месяцев, и воспитала ее бабушка. Так и говорила - мама, которая меня родила, умерла, и воспитывает меня бабушка, которую я с детства привыкла называть мамой. И в повседневности про нее так и говорит - "поехала к маме" (фактически- бабушке).

[Username]

Полностью на стороне юриста. Надо называть вещи своими именами, если они решают исход дела. В остальных случаях лично я мнение бабы Вари из второго подъезда успешно игнорирую. Но иногда невербально называю парня мужем.

Котлапма.жпг
Однажды в Кракове одна дама на ресепшине долго выспрашивала нас с парнем о том, собираемся мы жениться или нет. Я даже растерялась от такой наглости сначала. И вроде послать неудобно, она от чистого сердца умиляется. И вроде дама работник отеля и должна соблюдать профессиональную этику.
Мы с парнем сделали выводы. Купили обручальные кольца и надеваем их в католических странах. Вопросов и косых взглядов поубавилось, даже при поселении в отели просят только один паспорт.

Это был единственный случай, когда мне пришлось посторонним людям объяснять наш социальный статус. В остальных случаях любопытные сразу шли лесом. А близким хватает адекватности не вмешиваться.

[Arctic]

Невербально называете - это как?

[Username]

Кольца обручальные носим в поездках. Дабы избежать лишних вопросов. Остальное люди додумывают сами.

[Elf78]

А почему не назвать его дядей, дедом, сыном, племянником?

Потому что фактический характер их отношений не соответствует ни одному из этих терминов, очевидно же.

Бинго! Равно и статус сожителя не соответствует термину "муж", очевидно же.  

Два разнополых человека живут вместе, ведут совместный быт, трахаются, возможно заводят детей — все это соответствует брачным отношениям.

Это соответствует одному из аспектов брачных отношений. Брак - понятие более правовое, чем половое. Без учета правового аспекта это всё будет не более чем подобием брака.

[Versety]

Без учета правового аспекта это всё будет не более чем подобием брака.

Какое знакомым дело до правового аспекта данной ситуации?
Вот общаешься со знакомой парой, проводишь досуг т.д., какая разница есть ли у них штамп или нет?
И какая разница как они друг друга называют при этом?

[Мшуц]

Бинго! Равно и статус сожителя не соответствует термину "муж", очевидно же.  

Статус-то не совпадает, а вот фактический характер отношений — вполне совпадает.

Это соответствует одному из аспектов брачных отношений. Брак - понятие более правовое, чем половое. Без учета правового аспекта это всё будет не более чем подобием брака.

Брак — это как раз формальное закрепление семейных отношений. А вот семья — это не столько формальности, сколько факт ведения общего хозяйства и далее по списку.

[Elf78]

Какое знакомым дело до правового аспекта данной ситуации?
Вот общаешься со знакомой парой, проводишь досуг т.д., какая разница есть ли у них штамп или нет?
И какая разница как они друг друга называют при этом?

Мне нетрудно повторить:

Да хоть моим Цезарем и моей Клеопатрой называйте, только не удивляйтесь потом, что люди считают эти ролевые игры странными.

Они собрались здесь перед богом и честными людьми, чтобы засвидетельствовать свои намерения и произнести клятвы верности.
И запись в церковную книгу.
Сейчас запись в загсе тоже под роспись.
Мало что изменилось.

Вот и я о том. Брак всегда предполагал формальности, утверждающие статус.

Отдельно Эльфу: муж, а не дед, потому что "дед"- это кровный родственник, отец матери или отца.

Отдельно Rin: Сожитель, а не муж, потому что муж - это человек, с которым сочеталась законным браком. Поэтому сожитель - такой же "муж", как "дед", "племянник" или "римский папа".

[Elf78]

Брак — это как раз формальное закрепление семейных отношений.

Брак - это в первую очередь признание взаимных обязательств, которых простое сожительство не налагает.

[Versety]

Мне нетрудно повторить:

Да хоть моим Цезарем и моей Клеопатрой называйте, только не удивляйтесь потом, что люди считают эти ролевые игры странными.

Если уповать на чистоту терминологии, то и "муж" имеет трактовку не только "супруг", а и мужчина в целом

[тощийпончик]

Википедия в помощь

  Имеется также понятие фактический муж — мужчина по отношению к женщине, с которой он проживает, совместно ведёт хозяйство и/или даже растит детей, но который не зарегистрировал официально свои отношения с ней путём бракосочетания. Для таких отношений терминологически верно использовать понятие «сожительство», однако ввиду неблагозвучности такие отношения (незарегистрированный брак) в быту ошибочно называются «гражданским браком».    

Даже википедии сожительство не нравится. И есть фактический муж.

[Jožin z bažin]

Желание замуж - это нормально, но его рождает именно неуверенность в партнере

Серьёзно? Вероятно, в вашем случае так оно и было, но экстраполировать все же не стоит.

По теме: за то, чтобы называть вещи своими именами. Буде упрется называть конкретного мужчину мужем - выйду за него замуж и буду называть, до того буду называть иначе, слов в русском языке хватает  

[Anorienn]

А мне ближе позиция второго автора. Для меня муж или жена - это официальный статус. То бишь, когда "отношения" с человеком официально зарегистрированы в органах ЗАГСа. Все остальное от лукавого. Называть можно, конечно, как угодно, но юридически данный субъект - не муж.  

[Loy Yver]

Желание замуж - это нормально, но его рождает именно неуверенность в партнере (что тоже нормально).

Даже мне с моим стойким нежеланием выходить замуж эта сентенция сделала большое такое «штаblya».  

[murmur]

И вот еще что. Замуж я когда-то хотела. За тех, в кого была гормонально влюблена и знала в глубине души, что их надо как-то дополнительно удерживать. Желание замуж - это нормально, но его рождает именно неуверенность в партнере (что тоже нормально).
Собственно, в постах увидела у некоторых "страх", решила написать. Лучший способ понять, что можно идти замуж - это когда ты настолько уверен в человеке, что бумажки нужны только для  страховки на случай несчастного случая какого.

Поток мудрости вижу я

[whc]

Даже мне с моим стойким нежеланием выходить замуж эта сентенция сделала большое такое «штаblya».  

Кошь, это коан. Сводится к классическому "умная я или красивая"

[Irko]

Чета каждый год это обсуждаем.
Я придерживаюсь такого мнения: во всяких там официальных местах (юрист, нотариус, полиция, больница и т.п.) во избежании путаницы лучше использовать "сожитель". Во всех остальных ситуациях - как угодно. Я своего сожителя в разговорах с близкими называю по имени. В разговорах или при знакомстве с дальними, случайными знакомыми могу и использовать это ужасное слово "муж". Ибо нех каждому объяснять кем мы там друг другу приходимся.
А слово "сожитель" мне просто не нравится. Очень уж официозом отдает, и загнанностью на штампах.

[Loy Yver]

Во всех остальных ситуациях - как угодно.

Я как-то yobarя yobarем назвала. Мне тут же сказали, что я грубая и невоспитанная. Пришлось соглашаться и посылать на huy.    

[Настасья Филипповна]

Я называла сожителя другом. До сих пор иногда случайно промелькивает: мой друг.. тьфу, мой муж.

[whc]

10. Срач*

* - опционально в каждой теме.

[ZloeAloe]

Не вижу в списке "чья жопа жирнее, сиськи больше и т.д." и подобное.

[dominatrix]

Не вижу в списке "чья жопа жирнее, сиськи больше и т.д." и подобное.

Это категория "женщина ты или".

[ZloeAloe]

Эм... Кот часто в обсуждения жирности заходит, я что-то о нем не знаю?

[Berlusconi]

13. Памагите развестись

[Elf78]

Если уповать на чистоту терминологии, то и "муж" имеет трактовку не только "супруг", а и мужчина в целом

Вы к нам из 19 века? Сейчас "не мальчик, но муж" разве что в шутку употребляют, а муж уже давно = супруг.

[tamil]

11. Бытовуха и на чью шею ее повесить?
12. Мои душевные травмы родом из детства.

А разве 11ая не совпадает с "Женщина я или..." ?

[Elf78]

Список обсуждаемых тем на кмп не меняется.
1. Насилие
2. Секс
3. Еда
4. Котики и жестокость к ним
5. ПДД и парковка
6. Дележ имущества
7. Женщина я или право имею?!
8. Брак
9. Муж и подруги

Идеальная история для КМП:
Отпи*дил, изнасиловал и сожрал котиков, которые переходили на красный свет, потому что жена оставила без квартиры, ведь право имеет, живу у мужа подруги. КМП!

[k0shka]

я замужем по паспорту 9 лет
но называю его мужем в обществе очень редко
обычно "драгоценный" или "Инженер"