malka-lorenz.livejournal.com - Жена заипалась, а муж - нет

[Vermillion]

Innot, они сами не работали. А деньги появлялись из чужого кошелька в любой момент. без поправки на оплату ЖКО или там жратвы. Кормят-поят-одевают. Норм.

В декрете стаж идет и оправдание есть. А тут просто перерыв в работе. А чувак на 1\2 дня мало кому нужен.

[dominatrix]

Ну, пока я сама не начала работать, я в принципе не очень понимала, как оно на самом деле.
Хотя до логики "почему вы не отпрашиваетесь, и вообще, можно же и прогулять, или что значит, нет денег, можно же у родителей попросить" скатиться это надо быть совсем паразитом, я щетаю.

[Клелия]

Комментарии к таким историям вызывают ощущение, что зависть - единственное доступное многим форумчанам чувство.
Досада? Разочарование? Тревога? Еще хренова туча всякого? Не, баба завидует, без вариантов. Фу.

Так автор же сама прямым текстом пишет: "я завидую". И вот эти слова "обижена, что он отдыхал все это время" не похожи ни на досаду, ни на разочарование, ни на тревогу.

[Big_Muzzy]

Эм, ну она вджобывает не потому что боится развода и потому что мужик налево пошел. Там другой порядок действий был.

Она вджобывает, дома не бывает, устает, не до секса по будням - муж от безделья мается, только о сексе и думает. а чо еще надо-то человеку, выспался пожрал вкусно - охото потрахаться сладко,  а не с кем , а жена вечно на работе и вечером уставшая и не до секса - от безделья опять же нашел себе девку (вторую, третью).

Так что изначально дева сама себя загоняет.

Другой вопрос - что выбора у нее особого-то нет. Надо заработать подушку, может на угол хоть какой-то хватит  в случае форс-мажора. А вот если бы она осела на шее свекра вместе с мужем - была бы дурой. В перспективе это может все оооочень фигово кончиться.

[Red_Fox]

Я-то думала, что там будет "я люблю свою работу, это моя самореализация", но нет. С другой стороны, у мужа с халявными деньгами фантазии ни на что, кроме студенток не хватило, тоже показатель. Были бы мозги, нанял бы домохозяйку, жена приходила бы в чистую квартиру с ужином.

[Клелия]

Но если смотреть по обсуждениям в целом, то Шинанай верно сказала.

И что не так в обсуждениях, где говорится о той самой зависти автора, которая САМА написала прямейшим текстом, что завидует? Или обсуждения не в этой теме имеются в виду?

[murmur]

Короче любое дело, которое требует совершать действия, нести ответственность и хоть иногда выходить из дома.

Так вон же он выходит из дома и совершает действия со студентками
Может это для него и есть мечта всей жизни))

[Клелия]

Если пахать как папа Карло, а под носом у тебя изменяющий судак (типа твой муж), сидящий на всём готовеньком, то некоторая зависть и злость возникнут непроизвольно

Вот в этом и разница между завистливыми людьми и нет. Злость - возникнет. Обида - да. Желание послать чудака лесом и наподдать пинка на прощание - да. Но зависть далеко необязательно.

Пока человек ничего плохого объекту своей зависти не делает, то всякие деструктивные чувства - это его личное дело и его же личные проблемы. Ну завидует, да. И чо, собственно?

Собственно, и то, что тот, кто узнает об этих чувствах, вполне морально вправе относиться к такому человеку, как к завистливой какашке и вести с ним себя соответственно. И считать, что завистнику справедливо сваливается дерьмо в жизни тоже. И больше, собственно, ничо.
Есть разница между видами зависти. Одно дело: "ух ты, как у него круто, я тоже так хочу" *и побежала делать себе так же*. Это ок. А второй вид зависти: "ах, скотина, тебе хорошо, когда МНЕ плохо, да ты.. да я... ненавижу тебя, обижаюсь и ты вообще НИДОСТОИН". Вот такая зависть (как раз как у автора) и делает человека завистливой противной какашкой, с которой рядом стоять брезгливо, даже если это только в мыслях, а у автора это все весьма выливается и в действия и в отношение.

Так-то лучше уйти, конечно. Потому что никакого профита весь этот деструктивный комок эмоций не принесёт.

Да, причем так будет лучше обоим, я вообще не понимаю, нафига они друг другу.

[Inex]

И зачем они друг другу???

Расходиться пора еще после его летних приключений.

[murmur]

И зависть эта не на пустом месте возникла. Если пахать как папа Карло, а под носом у тебя изменяющий судак (типа твой муж), сидящий на всём готовеньком, то некоторая зависть и злость возникнут непроизвольно.

Вот если убрать "изменяющий", что вообще отдельная история, то я не согласна. Почему злость-то должна возникнуть?
Когда я училась и работала, а мой парень только учился (причем у нас не было это очень напряжно), у меня никакой злости не было. Его родители считали, что пусть он учится и в остальное время отдыхает, экономит силы на дальнейшую жизнь) А мои, что бы ни считали, средствами не располагают, поэтому я работала. Но... вот не злилась ни секунды, наоборот радовалась за него, не чужой же человек. Как можно завидовать своим близким? Чем лучше им, тем самому спокойнее.

[Клелия]

Как можно завидовать своим близким? Чем лучше им, тем самому спокойнее.

Мурмур, с меня Вам плюсов лет на -дцать вперёд. Только я бы чуть перефразировала: чем лучше им, тем счастливей ты сам.

[Zdesь был Leo]

Не, ну если бы дама жила на деньги свёкра, свою за откладывалась, а ещё лучше взяла бы квартиру в ипотеку и сдавала её - я бы понимать. А так я не понимать.
И при разводе бы честно бы эта квартира по делилась как совместно нажитое, половина себе, половина в семью бывшего мужа за прошлые заслуги.
А так вообще бессмысленно и тлен.

[Shisho]

Вот если убрать "изменяющий", что вообще отдельная история, то я не согласна. Почему злость-то должна возникнуть?
Когда я училась и работала, а мой парень только учился (причем у нас не было это очень напряжно), у меня никакой злости не было. Его родители считали, что пусть он учится и в остальное время отдыхает, экономит силы на дальнейшую жизнь) А мои, что бы ни считали, средствами не располагают, поэтому я работала. Но... вот не злилась ни секунды, наоборот радовалась за него, не чужой же человек. Как можно завидовать своим близким? Чем лучше им, тем самому спокойнее.

Мурмур, у меня вот тоже был период, когда я и училась, и работала, пахала как пресловутый папа Карло, ага.  А тогда еще не муж жил относительно свободно. Но. Он начал делать все по дому. И морально меня поддерживал, и развлекал. А если бы он лежал на диване, поплевывая в потолок, я бы не то что обозлилась и обзавидовалась, я бы осатанела. Ситуации не идентичные же.

[murmur]

Мурмур, у меня вот тоже был период, когда я и училась, и работала, пахала как пресловутый папа Карло, ага.  А тогда еще не муж жил относительно свободно. Но. Он начал делать все по дому. И морально меня поддерживал, и развлекал. А если бы он лежал на диване, поплевывая в потолок, я бы не то что обозлилась и обзавидовалась, я бы осатанела. Ситуации не идентичные же.

Это уже, имхо, от человека самого зависит, а не от ситуации.
Люди, которым есть друг до друга дело, будут поддерживать друг друга даже если оба упахиваются как папа Карло. А когда один плюет в потолок и на чувства партнера, то работает он, не работает - уже не так важно, всё равно херня какая-то.

Как можно завидовать своим близким? Чем лучше им, тем самому спокойнее.

Мурмур, с меня Вам плюсов лет на -дцать вперёд. Только я бы чуть перефразировала: чем лучше им, тем счастливей ты сам.

Ну, "тем самому спокойнее и счастливее". Хотела вставить слово "счастливее", но как-то забила)

[Shisho]

Кстати, а злоба в комплекте с обидой разве не дают ту самую зависть?
В смысле "блть сука как все заипало, а ты тут зараза лежишь на готовеньком и хоть бы помог/вошёл в положение".
Вот нападок на такие эмоции в ситуациях (как описано) я не очень понимаю. Надо замироточить что ли и нимбом засверкать? Долго так жить не надо, вредно для здоровья, но испытывать такие эмоции в подходящей ситуации - почему нет?

Вот да. Я тоже считаю, что это нормальная реакция на хреновое отношение к себе от человека, который вроде бы еще не чужой, но стремительно им становится.

Это уже, имхо, от человека самого зависит, а не от ситуации.
Люди, которым есть друг до друга дело, будут поддерживать друг друга даже если оба упахиваются как папа Карло. А когда один плюет в потолок и на чувства партнера, то работает он, не работает - уже не так важно, всё равно херня какая-то.

Ну да. У них уже не семья, а херня. Не пойму, зачем этот цирк надо продолжать.

[Клелия]

Кстати, а злоба в комплекте с обидой разве не дают ту самую зависть?
В смысле "блть сука как все заипало, а ты тут зараза лежишь на готовеньком и хоть бы помог/вошёл в положение".

Нет, не дают. Зависть - это иное чувство. У меня происходит скорее так: "как я устала, все бесит, достало, сил моих нет. Какого хйя ты мне не помогаешь, быстро подними задницу с дивана и т. д.". У меня нет зависти к его положению, у меня есть обида, что любимый человек забил на меня. Всё.

Надо замироточить что ли и нимбом засверкать?

А не быть завистливым человеком - это уже нимбом засверкать? Что-то сильно нимбы в цене упали, за элементарные вещи раздают.

Долго так жить не надо, вредно для здоровья, но испытывать такие эмоции в подходящей ситуации - почему нет?

А кто сказал "нет"? Понимаете, Вам никто не вправе запретить что-то чувствовать и даже об этом говорить. Но и Вы не вправе запретить людям делать о Вас определенные выводы на основании рассказов о Ваших же чувствах.

Ещё и кары всякие на голову людям, посмевшим испытать такого рода эмоции, призывают. Добрые люди, такие добрые, ага.

Кары я не призываю, я просто не сочувствую такому человеку, потому, что на мой взгляд, завистливый человек сочувствия не заслуживает.

Оценивать доброту людей по постам на форуме, где сбрасывается негатив и обсуждается всякая грязь - так себе идея, слишком быстро в людях разочаруетесь  

[Клелия]

Всё-таки я продолжаю думать, что обида + злость как раз вполне себе дают зависть в определённой форме  

Ну, значит, в этом пункте мы расходимся  

Это не обязательно приведёт/должно привести к каким-то активным деструктивным действиям в отношении другого человека.

Совершенно необязательно, иногда (как у автора истории) приводит, иногда - нет. Когда не приводит - то зависть это просто показатель, что перед тобой нехороший человек, а когда приводит - то завидующему уже надо морально давать по голове и очень больно, иначе задушит завистью напрочь.

[Next]

Люди были не в курсе о том, что такое работа до такой степени? У них и в семье чтоль никто не работал?  

Им казалось, что в таком возрасте работать - это типа у нас развлечение такое, не можем же мы всерьез деньги зарабатывать, ибо нет надобности. У них родители были богатые, и концепция заработка ради еды/вещей казалась им прерогативой взрослых.

Слушайте, а чего тут у всех такие мнения, мол, зависть - это фуфуфу и быть завистливым фуфуфу? Серьезно, что ли, есть такие святые люди, которые никогда себе не хотели того, что есть у других?

[дама без собачки]

Ну я не знай, я не святая и хотела себе того, что у других. Но когда я сильно хотела это - я себе организовывала. И никогда у меня не было злости или вообще негативных чувств к тому, кто это самое, что я хочу, имеет.

Вот это праильна, если у мужа студенточки - нечего завидовать и устраивать скандалы, надо заводить своих

[Next]

Ну я не знай, я не святая и хотела себе того, что у других. Но когда я сильно хотела это - я себе организовывала. И никогда у меня не было злости или вообще негативных чувств к тому, кто это самое, что я хочу, имеет.

Так а при чем тут злость? Автора же не за злость ругают, а за завистливость.

[Клелия]

Серьезно, что ли, есть такие святые люди, которые никогда себе не хотели того, что есть у других?

Я хочу иногда то, что есть у других исключительно в форме: "вау, круто, чё у него есть, пойду и себе сделаю такое же". Но никогда в форме: "ах, у него это есть, а у меня нет, жизнь несправедлива, он недостоин, а я - да, почему у него есть всё, а у меня - ничего" и т. д. Когда зависть выливается в действенный мотиватор - это отлично. А когда в фырканье, обидки, злобу на того, кому живется легче и веселее и т. д. - да, это фуфуфу, на мой взгляд.

[murmur]

Слушайте, а чего тут у всех такие мнения, мол, зависть - это фуфуфу и быть завистливым фуфуфу? Серьезно, что ли, есть такие святые люди, которые никогда себе не хотели того, что есть у других?

Не надо путать просто зависть вида "сосед бездельник, а у него бмв, тоже хочу" с завистью к самым близким людям, за которых по идее надо радоваться, когда у них что-то хорошее в жизни, а не злиться из-за этого

[Next]

Мур, а как одно другому мешает?

Я вот рада, что маме повезло с шикарными, густющими волосами, которые всегда идеально лежат. Но это таки не значит, что я не хочу себе такие, и что я не вздыхала никогда, что мне они не перешли.

А злость - это таки другое, отдельное.

[murmur]

Некст, есть же еще так называемая белая зависть - "ах как тебе хорошо, вот бы мне так!" Негатива нет, просто хочется что-то для себя, хотеть что-то - нормально. И обычно это идет рядышком с чувством "как здорово, что ей/ему вот так повезло", ну просто потому что близкий человек - это как часть самого себя, все его радости - твои радости. Я иначе не понимаю.
А вот зависть со злобой и обидой - это вообще другое. Я лично только к этому прицепилась, что там у других - не знаю)

[Клелия]

А злость - это таки другое, отдельное.

Я писала выше, что есть два типа зависти, один не сопровождается негативом (и он ок), а второй - весьма (такой вот как в истории). Это не другое, это тоже зависть.

[dominatrix]

Но когда я сильно хотела это - я себе организовывала.

Предлагаете автору организовать себе папика, который будет ее содержать?

[dominatrix]

Это себе разумный человек вполне может организовать.

Может. Но это как раз случай с детством и велосипедом.
Тут хоть вывернись, а "равной справедливости" не будет.
Ибо у мужа вотпрямщаз велосипед есть, а у нее - нет.
А потом еще и окажется, что половина ее велосипеда отойдет непричастному к добыче оного мужу. И у мужа будет больше всегда.

[murmur]

Ежели она именно в этом так сильно завидует мужу...)) Мне-то кажется, что она завидует возможности иметь деньги и не работать, пассивному доходу. Это себе разумный человек вполне может организовать.

Так для этого сначала надо поработать
А она хочет всё иметь и не работать ни одного дня) Ну, наверное

[dominatrix]

Ну, Рич, у вас баланс соблюдается.
А у этих двух как баба не корячься - баланса не будет.

[Клелия]

Тут хоть вывернись, а "равной справедливости" не будет.

Погодите, при чем здесь "равная справедливость"? Человек чему завидует-то? Возможности не упахиваться? Вот этого же можно для себя добиться? Справедливость в мире просто так никто не отсыплет, дети вон рождаются кто-то слепым, а кто-то здоровым по всем фронтам. Мечтать о равной справедливости, ИМХО, попусту тратить время. Это мечты уровня: ах, если бы все мы были бессмертными прекрасными эльфами и целыми днями играли на лютнях.
У близкого человека много лет ситуация была намного лучше, чем у меня (теперь у меня стала столь же хорошей, а не у него плохой ). Я старалась улучшить ее себе, человек мне помогал изо всех сил, но ни разу, ни на секунду не возникло чувства "а чё это ему так легко, так хорошо, а мне нет". Я еще могу понять такое у изначально увечных так, что этого не исправить (те же незрячие, например), но у здорового обычного человека?