Подслушано - #70025 - Увольнение

[Океан]

Вы только "дядю" увидели? Муж, отец, мать промелькнули мимо?
PS Дядя дяде рознь. Мой дядя меня воспитал.

Ваш дядя хороший человек, Вам с ним повезло. Искренне за Вас рада.

Что касается смерти родителей и супругов, то у меня ситуация выглядит следующим образом -
Смерть родителей болезненна, принесет много горя, но ожидаема. Обычно дети хоронят родителей.
Смерть супруга также болезненна, принесет много горя, но лично я справлюсь, переживу,смогу жить дальше.
А вот со смертью ребенка, все на много сложнее. Здесь я не уверена в своих силах справиться с таким горем.

Да - это мое видение ситуации, мои выводы и заключение.

Вы правы только в одном, не нужно было обобщать и говорить за всех. Здесь я с Вами согласна.

[Злая собака]

Ну, дедлайн там еще только приближается. То есть вполне может быть, что есть еще, предположим, месяц, в течение которого убитая горем тетка, если поднажмет, сможет выполнить свою часть работы, поэтому пока - в надежде, что так и случится - остальных ее работой не особо нагружают. Ну да, чуть возросла нагрузка, и нет времени на КМП в Одноклассниках посидеть, но пока справляются.
А люди, которые действуют как коллектив в этой истории - бесят. Ах, давайте пожалеем несчастную! Ведь если громко повозмущаться, ее избавят от проблем. Как за наш счет? В жопу несчастную!
Случилось мне как-то оказаться несогласным меньшинством в группе размахивающих белыми плащами и верещащих "не по-людски это". Я честно попыталась донести до них мысль о вероятных и неизбежных последствиях "людского" поведения, была объявлена злой и бездушной. А они добились своего. Но как они потом визжали, когда поняли, что страдает их комфорт!
Люди просто не очень понимают причинно-следственные связи, но лезут. Потому и бесят.

[Morphine69]

Неженка, конечно, жжёт напалмом.
У человека погиб ребёнок. Не престарелые родители померли, что, разумеется, тоже крайне печально, но хотя бы закономерно и ожидаемо. И не умер этот ребёнок от какой - то затяжной и неизлечимой болезни (что, опять же, тоже было более - менее ожидаемо), а именно погиб. Внезапное и очень серьёзное горе. «Страдалица», «горе вином заливать» (господи, как вообще из истории следует, что она там бухает ), «ССЗБ»... Жесть и аhуй.

[Океан]

Кстати, да!

Раз дедлайн только приблежается, и автор, исходя их того, что ж*па и аврал начнутся примерно через месяц, приняла решение, что можно оставить коллегу с ее горем на три недели. Дольше нельзя, возникнут проблемы.
Указанный срок прошел, коллега не вышла, дали еще неделю, снова не вышла.
Вопрос - выйдет ли она на работу вообще? и если да, то когда?

Автор, как начальник, понимает, что ждать больше нет смысла и возможности.
И может принять решение - что нет никакой разницы придет ли на место коллеги новичок, которому надо во все вникать, и который способен сейчас только на рутинную несложную работу, или же выйдет коллега в подавленном состоянии, не способная работать, и в результате, повесившая свою работу на других.

В пользу того, что коллега не будет толком работать, на мой взгляд, говорит то, что уже прошло четыре недели со дня трагедии, коллега не собирается погружаться в работу с головой, чтобы не сойти с ума, иначе уже вышла бы на работу.
Скорее всего там будет психушка и лечение лекарствами и под присмотром от депрессии.

В результате получается следующая картина -

Автор, как начальник, делает все возможное, чтобы работа была сдана в срок. Принимает решение и делает движения, предлагая подчиненным варианты на выбор.

Коллега, у которой погиб ребенок, пытается так или иначе справится со своим горем. Горе велико, справится быстро не получается. Что она будет делать и как справляться - решение, которое должна принять сама коллега или ее родственники / близкие люди.

Сочувствующие коллеги - вот здесь двоякая ситуация.
Если автор права в своем негодовании, то двуличность сотрудников проявилась во всей красе. Но, с другой стороны, автору с ними не детей крестить, а работу работать. Если как специалисты, они достаточно квалифицированы, то сантименты в сторону, и айда работать.
Если же это здоровый эгоизм - то вообще нет вопросов. Коллеге посочувствовали, по желанию помогли материально и продолжили работать дальше.

[Тётя Сэм]

Морфин, но ведь фирма (или что там у них), в которой пострадавшая работает - не благотворительная организация... да, коллеги, да, знакомые, да, не левые чужие мимокрокодилы, все всё понимают, но, знаете, давайте уж, если тут на форуме ни у кого язык не поворачивается,  или боятся минусов в карму, то озвучу я, мне терять нечего - да, да, да, всё так, горе, беда, ужас, но, по большому счёту, всем сослуживцам насра.....

Ну, не так, что ли? Ну, не так? "Не со мной такое", и ладно, а работать работу за женщину никто особо не хочет. Каждый сам за себя.

Лично я на работу ходила работать, а не быть помощником/другом/жилеткой и пр. для своих сменщиков. Моя личная зарплата, моё личное время, мой личный отдых и мои собственные планы мне дороже, чем чьё-то горе. Это ведь не подруга даже. Коллега. Сослуживец.

Да, это так. И у вас всех так, просто вы стесняетесь это признать вслух.

[Centurion]

Чистое имхо, конечно, но обычно ведь как раз погружение в работу позволяет лучше справиться с горем.

[Morphine69]

Тётя Сэм, я ни слова не сказала о своём отношении к начальнице, коллегам, фирме и вот этому вот всему.

[Тётя Сэм]

Тётя Сэм, я ни слова не сказала о своём отношении к начальнице, коллегам, фирме и вот этому вот всему.

Почему-то из сказанного вами показалось, что вы её неявку на работу оправдываете её горем. А мне кажется, мухи отдельно - котлеты отдельно. Если у тебя такое горе, что ты не справляешься с работой - ты балласт. Добро пожаловать на обочину. Мир успешных, чё. (жаль, текст не передаёт интонации, если бы я говорила голосом, то это прозвучало бы с печалью).

Но, тем не менее... у других своя жизнь. Sad but true.

[Morphine69]

Да, это так. И у вас всех так, просто вы стесняетесь это признать вслух.

Ну да, многие склонны судить окружающих по себе. Если мне насрать, то и всем насрать. Если я говно, то и все говно. Если вы говорите, что вам не насрать, то вы лицемерите или стесняетесь признаться в обратном, потому что я тоже в тех случаях, когда говорю, что мне не насрать, лицемерю или стесняюсь сказать правду.
Впрочем, справедливости ради, наоборот это тоже работает. Если я добрый и хороший котик, то и все вокруг добрые и хорошие котики.
И только лучшие из нас способны осознать, что люди вообще - то разные и могут по - разному относиться к одному и тому же явлению. И если твоя хата с краю, это не значит, что хата твоего соседа тоже где - то поблизости.

[Baridi]

Может, я не права, но гаденько мне было от автора, когда я эту историю прочла. Мне казалось, что в таких ситуациях обычно дают отпуск бессрочный (знаю на опыте знакомых) с возможностью вернуться. Или хотя бы не говорят, что, ну ок, три недели у тебя на горе, а потом тебе нужно сдать проект до дедлайна.
Коллеги тоже так себе. Понятно, никто не хочет задерживаться на два часа после работы. Но сразу же предлагать родственников на место сотрудницы. Как-то фу. Серпентарий.

[Океан]

Может, я не права, но гаденько мне было от автора, когда я эту историю прочла. Мне казалось, что в таких ситуациях обычно дают отпуск бессрочный (знаю на опыте знакомых) с возможностью вернуться.

И сколько длился бессрочный отпуск?
И были ли у Ваших знакомых какое-либо ограничения по срокам сдачи работы?

На мой взгляд, три недели достаточный срок, чтобы понять выходишь ты на работу или начинаешь долго и тщательно заниматься лечением и преодолением своего горя. При этом освобождаешь свою контору от необходимости держать рабочее место пустым. Если уходишь на лечение в стационар, то делаешь больничный и даешь возможность нанять на временную работу другого человека, потом восстанавливаешься. Если в больницу не ложишься, то увольняешься по собственному желанию, и тем самым опять же даешь возможность нанять другого человека.
Если тебе вообще на все плевать - и тебе не до работы, не до проектов, не до конторы, не до кого, то тебе уже все равно: уволили тебя или нет.

Плюс такой еще момент - если проект большой, и от него зависит многое, вплоть до зарплаты сотрудников и прибыли всей компании, то я считаю, что здесь вступает в силу закон "семеро одного не ждут."

[Nicole White]

Скажем так - коллега по работе это не тот человек чьи личные проблемы я готова решать за свой счет. Да, соболезную, да, это ужасно, да, так не должно быть, нет, бесплатно работать 2 часа сверх не буду. Один-два раза может быть, регулярно - хертам.

Может, я не права, но гаденько мне было от автора, когда я эту историю прочла. Мне казалось, что в таких ситуациях обычно дают отпуск бессрочный (знаю на опыте знакомых) с возможностью вернуться. Или хотя бы не говорят, что, ну ок, три недели у тебя на горе, а потом тебе нужно сдать проект до дедлайна.
Коллеги тоже так себе. Понятно, никто не хочет задерживаться на два часа после работы. Но сразу же предлагать родственников на место сотрудницы. Как-то фу. Серпентарий.

Не, ну если в конторе протирают штаны и работает между перекурами, пасьянсами и фоточками в инсте, то можно аще отсутствие сотрудника не заметить. А если есть чуть ли не почасовой план работ с обедом и двумя пятиминутками на туалет, то бессрочный отпуск это как-то слишком кучеряво.
И что не так с родственниками? Если есть вакантное место, то почему бы и не предложить?

[Baridi]

Океан, столько, сколько человеку было бы удобно. Например, ставят временного сотрудника или просят других задержаться. Это если проект очень срочный и времени на поиски нового сотрудника нет.
У меня недавно тренер на месяц уехал в другой город потому что ему нужно было какие-то дела с родственниками решить. Отпустили.
Еще мне рассказывала знакомая, работающая в ай-ти компании, что у них у нового сотрудника, фактически стажера, горе в семье случилось и ему пришлось уехать. Никто его не уволил. Сказали, что может вернуться в любой момент, ему найдут вакансию.
Не знаю, на месте начальницы я бы именно поставила вопрос так, чтобы мать, потерявшая ребенка, смогла вернуться ко мне в компанию. А на её место искала бы временного сотрудника.

И что не так с родственниками? Если есть вакантное место, то почему бы и не предложить?

Да все не так, мне кажется. Пришли коллеги с просьбой не увольнять, а когда им огласили условия, начали предлагать своих родственников на место женщины, за которую они же пришли и просить в самом начале.

[Nicole White]

А временному сотруднику это збс как. Работаешь на птичьих правах и гадаешь искать новую работу вотпрямщаз или понадеяться на то, что скорбящая мать поскорбит еще пару месяцев.

[Героиня_на_героине]

инетерсно, а океан понимает, что новый человек за две недели до дедлайна ещё больший гемор, чем задержка на 2 часа после работы? его не только обучать надо (проще и быстрее самому сделать), но и перепроверять ближайшие два месяца

[Loy Yver]

Никто его не уволил. Сказали, что может вернуться в любой момент, ему найдут вакансию.

Погодите. Если его никто не уволил, зачем ему будут искать вакансию?  

[Океан]

Океан, столько, сколько человеку было бы удобно. Например, ставят временного сотрудника или просят других задержаться. Это если проект очень срочный и времени на поиски нового сотрудника нет.
У меня недавно тренер на месяц уехал в другой город потому что ему нужно было какие-то дела с родственниками решить. Отпустили.
Еще мне рассказывала знакомая, работающая в ай-ти компании, что у них у нового сотрудника, фактически стажера, горе в семье случилось и ему пришлось уехать. Никто его не уволил. Сказали, что может вернуться в любой момент, ему найдут вакансию.
Не знаю, на месте начальницы я бы именно поставила вопрос так, чтобы мать, потерявшая ребенка, смогла вернуться ко мне в компанию. А на её место искала бы временного сотрудника.

Мне из истории стало понятно, что мать не хочет возвращаться.
У коллеги был месяц на то, чтобы придти в себя и озвучить хоть какое-то решение будет ли она возвращаться на работу, или нет

Автор истории ничего не говорит о том, что коллега просит еще время, легла в больницу, чтобы восстановить нервы и прийти в норму.

У меня возникло ощущение, что коллега просто ушла и не выходит на связь уже в течение месяца.
Три недели, которые ей дали официально прошли, неделя сверх того тоже прошла.
Коллега не говорит ничего о своих планах, она просто не появляется.
И в такой ситуации автор поднимает вопрос об увольнении.

[Elga]

Океан, столько, сколько человеку было бы удобно. Например, ставят временного сотрудника или просят других задержаться. Это если проект очень срочный и времени на поиски нового сотрудника нет.

Так она попросила других сотрудников задержаться, они отказались.

Не знаю, на месте начальницы я бы именно поставила вопрос так, чтобы мать, потерявшая ребенка, смогла вернуться ко мне в компанию. А на её место искала бы временного сотрудника.

А на какое время брать временного сотрудника? На неделю, полторы или год? Много ли желающих работать на таких условиях?

[Baridi]

А временному сотруднику это збс как. Работаешь на птичьих правах и гадаешь искать новую работу вотпрямщаз или понадеяться на то, что скорбящая мать поскорбит еще пару месяцев.

Ну, есть люди, которые специально ищут временную работу. К нам в компанию, кстати, приходили некоторые и говорили прямо: "Я хочу работать в гостинично-ресторанном бизнесе, но вакансий на ту з.п., на которую я рассчитываю, пока нет" или "Я говорю сразу, люблю путешествовать. Возможно, через год уеду жить на Бали". Мы принимали людей на проекты. Принимали переводчиков, зная, что потом будем искать замену. Кто-то у нас уже из таких временных работает два года. А кто-то ушел через 6 месяцев.

Погодите. Если его никто не уволил, зачем ему будут искать вакансию?  

Доп. вакансию. Потому что на его место найдут человека, но он может вернуться и ему предложат алтернативу.

[Тётя Сэм]

Да, это так. И у вас всех так, просто вы стесняетесь это признать вслух.

Ну да, многие склонны судить окружающих по себе. Если мне насрать, то и всем насрать. Если я говно, то и все говно. Если вы говорите, что вам не насрать, то вы лицемерите или стесняетесь признаться в обратном, потому что я тоже в тех случаях, когда говорю, что мне не насрать, лицемерю или стесняюсь сказать правду.
Впрочем, справедливости ради, наоборот это тоже работает. Если я добрый и хороший котик, то и все вокруг добрые и хорошие котики.
И только лучшие из нас способны осознать, что люди вообще - то разные и могут по - разному относиться к одному и тому же явлению. И если твоя хата с краю, это не значит, что хата твоего соседа тоже где - то поблизости.

Я не по себе судила, а по окружению. По своим работам. По работам мамы. Мужа. Друзей. Родственников. Знаете, на задолбаях сегодня вывесили тему о том, что водители не пропускают пешеходов. Читаю и думаю - да где ж это такое? У нас все пропускают... Москва, Бирюлёво. МКАД в километре, район так себе, фонарей нет, дорога разбитая, но все пропускают. А вот у автора истории - не так. Вот и у меня с работой - не так. Всем насра...

Понимаете еще какая фигня, Морфин, я ж всё понимаю, я сама хавала беды и горя полным половником, я не стерильная розовая штучка, но тут такое дело... лично меня, лично меня, (а мы тут вроде на форуме общаемсо и пишем свои личные мнения, так?) с детства учили - если пришла такая ж...а, что жить вообще никак нельзя, а одни лишь муки - выйди. Вот окно, вот верёвка, вот мыльце. Ничё, народу на planet Earht ещё на развод хватит. Но. Никогда. Никого. Не. Подставляй. Либо ты пашешь - либо ты не пашешь. За тебя никто не обязан. Ну вот так как-то...

[тощийпончик]

Если надо срочно заканчивать проект, то, если судить по моей работе, проще временно скинуть работу на коллег, чем нанимать нового сотрудника. Это нереально. Получается  - это еще минус один работник, потому что нужен кто-то для занятий с новеньким.

[Океан]

инетерсно, а океан понимает, что новый человек за две недели до дедлайна ещё больший гемор, чем задержка на 2 часа после работы? его не только обучать надо (проще и быстрее самому сделать), но и перепроверять ближайшие два месяца

Океан понимает, что действующие сотрудники не хотят брать на себя лишнюю работу и проводить в офисе на два часа больше.

У автора есть отсутствующий сотрудник, у автора есть не желающие работать сверх нормы коллеги, у автора есть работа, которую надо делать. И автор принял решение о найме нового сотрудника, который может взять на себя хоть часть рутинной и времяемкой работы.
В любом проекте есть такая работа.

[Loy Yver]

Доп. вакансию. Потому что на его место найдут человека, но он может вернуться и ему предложат алтернативу.

То есть его все же уволили с занимаемой должности, пообещав по его возвращении предложить иную вакансию. Знаете ли, это здорово отличается по форме и по сути от «не уволили».

[Baridi]

У автора есть отсутствующий сотрудник, у автора есть не желающие работать сверх нормы коллеги, у автора есть работа, которую надо делать. И автор принял решение о найме нового сотрудника, который может взять на себя хоть часть рутинной и времяемкой работы.
В любом проекте есть такая работа.

А еще автор не понимает, что можно мотивировать сотрудников бонусами за овертаймы при необходимости. Минимум, развозка домой после работы (если у них такой нет). Сесть и провести совещание на тему того, что  есть ЧП и нам всем придется его разгребать. Но это ЧП, а не постоянная практика. Ну и искать сотрудника. А кто его будет обучать? Кто-то из тех
коллег, которые должны дорабатывать проект до дедлайна?
А вообще, если никто после работы у них итак не задерживается, чтобы закончить проект, значит, не все так и критично.

То есть его все же уволили с занимаемой должности, пообещав по его возвращении предложить иную вакансию. Знаете ли, это здорово отличается по форме и по сути от «не уволили».

Его не уволили. Ему дали неоплачиваемый отпуск. Как-то так мне объяснили.

[Океан]

У автора есть отсутствующий сотрудник, у автора есть не желающие работать сверх нормы коллеги, у автора есть работа, которую надо делать. И автор принял решение о найме нового сотрудника, который может взять на себя хоть часть рутинной и времяемкой работы.
В любом проекте есть такая работа.

А еще автор не понимает, что можно мотивировать сотрудников бонусами за овертаймы при необходимости. Минимум, развозка домой после работы (если у них такой нет). Сесть и провести совещание на тему того, что  есть ЧП и нам всем придется его разгребать. Но это ЧП, а не постоянная практика. Ну и искать сотрудника. А кто его будет обучать? Кто-то из тех
коллег, которые должны дорабатывать проект до дедлайна?
А вообще, если никто после работы у них итак не задерживается, чтобы закончить проект, значит, не все так и критично.

Почему автор и ее подчиненные не договорились, я не знаю.
Могу только предполагать.

Поэтому я беру за основу те факты, что автор описал.

[Loy Yver]

Его не уволили. Ему дали неоплачиваемый отпуск. Как-то так мне объяснили.

Объяснил сотрудник отдела кадров?
Впрочем, как скажете. Дай бог, чтобы все так и было.

[Baridi]

Его не уволили. Ему дали неоплачиваемый отпуск. Как-то так мне объяснили.

Объяснил сотруднрк отдела кадров?
Впрочем, как скажете. Дай бог, чтобы все так и было.

Да, девочка ИТ-эйчар. Ну, может я там чего-то не понимаю. У них в компании можно работать только по трудовому соглашению, без оформления и трудовой книжки.

[greek girl]

Еще мне рассказывала знакомая, работающая в ай-ти компании, что у них у нового сотрудника, фактически стажера, горе в семье случилось и ему пришлось уехать. Никто его не уволил. Сказали, что может вернуться в любой момент, ему найдут вакансию.
Не знаю, на месте начальницы я бы именно поставила вопрос так, чтобы мать, потерявшая ребенка, смогла вернуться ко мне в компанию. А на её место искала бы временного сотрудника.

Во-первых, айти - это немножко другой мир. Там все устроено слегонца по-другому
Ну а во-вторых, вы же сами пишете - когда он вернется - ему найдут другую вакансию. А вы предлагаете сохранять вакансию за сотрудницей в бессрочном отпуске (который юридически как оформлять?) и брать какого-то временного человека (а уж его как оформлять юридически-то, если сотрудница просто сидит в "за свой счет"?)

[Loy Yver]

Бариди, как скажете.

[vladimir86]

Мне казалось, что в таких ситуациях обычно дают отпуск бессрочный (знаю на опыте знакомых) с возможностью вернуться.

Океан, столько, сколько человеку было бы удобно. Например, ставят временного сотрудника или просят других задержаться.

А это бессрочный отпуск за свой счёт или как?
И, как я понимаю, там у вас по доброй воле это делают...

Вообще, идеально было б закон так дополнить: по случаю смерти близкого родственника давать человеку отпуск по типу декретного, с выплатами и с возможностью нанять замену.