Автор Тема: medrussia.org - Бунт бременяшек  (Прочитано 16325 раз)

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #90 : 25 Апреля 2017, 23:51:38 »
Meowth, то есть вы утвержаете что покурить в неположеном месте проще чем не покурить?
Я утверждаю, что будь это сложнее, люди бы этого не делали так массово.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10100
  • Карма: +4210/-63
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #91 : 26 Апреля 2017, 00:03:46 »
я когда то тоже курила. и не помню чтобы меня напрягало то что где то нельзя курить. это просто принималось как само собой разумеющееся.
когда забеременела бросила. потом подсела на электронки.
но я что хочу сказать... человек - он как бы не только раб своих желаний, но еще предполагается что он хоть немного разумный. а разумный человек обычно понимает где что то делать можно и уместно а где нет.
курить в больнице не уместно и просто нельзя. ну вот так положено. в нашей жизни вообще много ограницений.
и я ничего не имею против курящих людей, но их проблемы это только их проблемы. и если они попали в больницу то пусть бегают курить на улицу, туда где можно. или лежат и не возбухают.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #92 : 26 Апреля 2017, 00:08:03 »
а разумный человек обычно понимает где что то делать можно и уместно а где нет.
Это теория.
А на практике - делают. От недостатка разума, или ещё от чего - но делают, и никуда от этого факта не денешься.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Карма: +743/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #93 : 26 Апреля 2017, 00:15:57 »
Есть у меня история о курящих беременных. Отправила меня гинеколог на сохранение в роддом. Палата около туалета, туалет прокуренный, эти овцы ходят курить, вообще не стесняясь. Персонал их гонял, но как-то неактивно. А потом выяснилось, что можно ходить курить в тамбур запасного выхода, куда и сами медсестры ходят, но там же холодно (дело было осенью). Адекватные курящие ходили в тамбур, овцы - в теплый сортир. Хорошо, что рожала я в другом роддоме, нормальном.
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #94 : 26 Апреля 2017, 08:48:28 »
Ну, вот у нас около офиса оборудовано место для курения. Там есть урна, таблички и даже лавочка стоит.

Но почему-то это не мешает некоторым курильщикам вместо этого стоять толпой на крыльце у входа в офис, обдавая своим дымом всех входящих и выходящих. Ну да, че, в самом деле, у них же "потребность". Другие перетопчутся.

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4039/-7
  • люблю странные штуки
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #95 : 26 Апреля 2017, 09:02:26 »
Чо-та подумалось - если совсем уж упарываться, то тогда для того, чтоб права всех были соблюдены, нужны отдельные палаты для курящих.
Потому что лично для меня, как для никогда не курившей, даже покуривший в положенном месте и вернувшийся обратно некоторое время (зачастую довольно долго) неприятно воняет дымом. Его волосы, одежда, и это амбре я чувствую метра за полтора. И если бы я вдруг оказалась в роддоме, то было бы очень неприятно, что за моего гипотетического ребенка какие-то курящие тетки решили, что ему будет неплохо подышать этим запахом.
скорее всего, я бы заблевала и их, и их машины
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9904
  • Карма: +2333/-35
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #96 : 26 Апреля 2017, 09:12:29 »
Мне сразу приходит в голову пример с поездами. Ну вот запретили там курить, молодцы, только ведь поезда бывают не только электрички типа Москва-Тверь. В поезде Москва-Мурманск, например, остановок мало и они часто короткие, по 2-3 минуты, не выскочишь особо, да и на платформе у поезда вроде бы официально тоже курить нельзя (на это все забивают, конечно). Ну а если поезд вообще несколько суток идет? В итоге видела, как покупают какую-нибудь фигню у проводниц типа лотерейных билетов, и те закрывают глаза на курение в тамбуре. Уже целая система вырабатывается, просто потому, что оборудованных курилок нет (да хоть бы одна на поезд).

В аэропортах часто вижу хорошие примеры таких курилок, народ тусуется там с кофе и вайфаем, остальным никаких проблем. Собственно, пока курильщик не пытается дымить мне в лицо, меня радует, что для него созданы нормальные условия.

Promise, ваш пример просто про воспитанность "некоторых курильщиков", он не показывает, что оборудованные места для курения не нужны.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #97 : 26 Апреля 2017, 09:26:45 »
На платформе поездов дальнего следования курить можно.
А курилки в аэропортах бывают сделаны через задницу, и дым и запах от них бодро растекается вокруг.

Если думать о длительности перерывов в курении - сразу возврат к самим самолетам. Там ведь лететь и 4 часа можно, и 12. Но курящие самолеты это звездец полный, вспоминать страшно.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #98 : 26 Апреля 2017, 10:12:57 »
Promise, ваш пример просто про воспитанность "некоторых курильщиков", он не показывает, что оборудованные места для курения не нужны.
Я к тому, что наличие мест для курения не решает проблемы некурящих людей, которых отдельные пофигистичные наркоманы продолжают радостно обкуривать. Оно решает только проблемы отдельных курильщиков, которым не пофиг на окружающих, честь им и хвала, наверное.
Поэтому непонятно, почему вопросом курилок в принципе должны быть обеспокоены некурящие люди. Разве что по доброте душевной и из чисто человеческого отношения к чужим слабостям.

Оффлайн Бесплатный кот

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +519/-18
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #99 : 26 Апреля 2017, 11:16:58 »
Я считаю, что этими мерами и должны заниматься курильщики, а пока они их не организуют сами себе законным путем - не удивляться, что это их не жалеют и за неадекватов держат.
Эммм. И каким же это образом они сами могут себе что-то сделать? Такие места для курения являются незаконными. И как вы предлагаете этим заниматься в реалиях больницы, где пациенты меняются каждую неделю?
Вот администрация гораздо лучше для этого подходит. "У нас есть проблема с курильщиками. Так что теперь мы просто ничего не будем делать", так, да?

Как раз накиданный вокруг урн мусор в большинстве случаев - там, где их поставили, а опорожнять вовремя забыли.
Мои наблюдения это не подтверждают. Кинуть мусор "в сторону урны" - не редкость. Недокинул с двух метров - ок, пусть лежит. Кинуть под ноги, хотя в пяти метрах урна - тоже. Таких людей немного, но их действия явно не случайны.

Сюрприз, но уже есть исследования, которые показывают, с какой частотой должны стоять урны, чтобы большинство людей доносили до них мусор. И желательно,  чтобы они не были мерзкими и заляпанными, к которым боишься прикоснуться. Да даже если мусор недокинули до урны, убрать его проще, чем когда он равномерно распределён по всей территории.
Всегда есть те, кто будет мусорить или курить в неположенном месте. Задача - минимизировать количество этих людей. И она решается расчетами и установлением адекватного количества пунктов, а не "пусть они сами этим занимаются".

Ну так если не сделали несчастным курящим беремняшкам отдельного места для подымить, то все, это повод травить тех, кто дышать дрянью не выбирал? Бабы знали, что курилок в роддоме нет, и все выходят на улицу (видимо). Хуль потом диктовать свои условия?
У курильщиц было место для курения, их оттуда прогнали. Нового места не указали. А бросать - большой стресс для организма. Если не бросили раньше, то сейчас это уже нецелесообразно. Это как наркомана с ломкой заставлять решать уравнения

Жрать тоже не необходимость.
Шта? :o
Ммм, вкусно, как орбит вырывание слов из контекста. Да, в краткосрочной перспективе еда не является необходимостью. Человек легко проводит день без еды. И даже за неделю не умрет. Не знали?
Правда нужна лишь для того, чтобы ее насиловать

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #100 : 26 Апреля 2017, 11:26:01 »
Ага, только голодать- вредно, а не курить- полезно.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Онлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26152
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #101 : 26 Апреля 2017, 11:44:44 »
Цитировать
Да, в краткосрочной перспективе еда не является необходимостью. Человек легко проводит день без еды.

Сигареты в краткосрочной перспективе тоже не необходимость.
При этом от голода может кружиться голова, появиться слабость после целого дня голодания, выделения желудочного сока провоцируют гастрит, можно просто упасть в обморок.
От отсутствия выкуренной сигареты таких последствий не наблюдается.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4039/-7
  • люблю странные штуки
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #102 : 26 Апреля 2017, 11:46:43 »
От отсутствия выкуренной сигареты таких последствий не наблюдается.
От отсутствия выкуренной сигареты в некоторых знакомых курильщиках просыпается нервный мудак  :(
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Онлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26152
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #103 : 26 Апреля 2017, 11:49:12 »
Судак может и с сигаретой проснуться.
Эти курящие в роддоме, имхо, спать внутреннего мудака вообще не укладывали.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #104 : 26 Апреля 2017, 11:50:05 »
У курильщиц было место для курения, их оттуда прогнали. Нового места не указали. А бросать - большой стресс для организма. Если не бросили раньше, то сейчас это уже нецелесообразно. Это как наркомана с ломкой заставлять решать уравнения
[/quote]канеш. Запретить без альтернативных вариантов всё равно, что не запрещать. Этот запрет будет игнорироваться.
Эликирую машек силически

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #105 : 26 Апреля 2017, 11:52:35 »
А что с никотинозаместительной терапией или использованием иных агонистов никотиновых рецепторов при беременности? Это же вроде считается менее вредным, чем непосредственно курение?
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #106 : 26 Апреля 2017, 11:55:27 »
Не знаю, как в роддомах, но пациентам часто не особо рекомендуется выходить из здания.

И курить пациентам тоже не рекомендуется.

Цитировать
А что делать с жалобщиками "сосед курит на своём балконе/в окно, а ко мне дым задувает"?

Тебе предлагали курить дома, а не на балконе/в окно. Курите и ждите, пока дым осядет, чтобы никого не побеспокоить!

Жрать тоже не необходимость. Человек без еды до двух месяцев способен прожить. Чойта в больнице кормят три раза в день? Могли бы и один. Ещё и туалетов меньше можно было бы сделать  :)

Сделай свою больницу, без еды и туалетов, но с курением. Там все и тусуйтесь.  ;D

Оффлайн samantahp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +563/-10
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #107 : 26 Апреля 2017, 13:49:17 »
Ммм, вкусно, как орбит вырывание слов из контекста. Да, в краткосрочной перспективе еда не является необходимостью. Человек легко проводит день без еды. И даже за неделю не умрет. Не знали?
Вот жеж упоротость, а
Не знала, что неделя без еды так же полезна, как день без сигареты. А вы вообще в курсе, что еда необходима для нормального функционирования организма? Белки-жиры-углеводы, витамины и минералы, вот это вот все. Биологию, что ли, подучите. Да, за неделю не умрет, но приболеть немного может. А вы вообще видите разницу между полезными и вредными вещами?
А еще не знала, что человек сам решает, начинать есть или нет. Ну, как с курением.
Давайте еще героин приравняем к еде. А что, для нарков это тоже потребность, надо относиться с пониманием.
Мм... Вкусно! Как "Орбит-макароны"!

Оффлайн Бесплатный кот

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +519/-18
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #108 : 26 Апреля 2017, 14:06:59 »
Сделай свою больницу, без еды и туалетов, но с курением. Там все и тусуйтесь.  ;D
Рассуждать без перехода на личности слишком сложно?  :) Кстати, я не курю.

Ага, только голодать- вредно, а не курить- полезно.
не курить в краткосрочной перспективе тоже не полезно. Любые потрясения в организме ослабляют его иммунную систему.

Не знала, что неделя без еды так же полезна, как день без сигареты. А вы вообще в курсе, что еда необходима для нормального функционирования организма? Белки-жиры-углеводы, витамины и минералы, вот это вот все. Биологию, что ли, подучите. Да, за неделю не умрет, но приболеть немного может. А вы вообще видите разницу между полезными и вредными вещами?
А еще не знала, что человек сам решает, начинать есть или нет. Ну, как с курением.
Давайте еще героин приравняем к еде. А что, для нарков это тоже потребность, надо относиться с пониманием.
Ой, ну давайте еще фашизм сюда добавим. Сегодня он выкуривает сигарету, а завтра ширяряется под забором и жрет младенцев.
Во-первых, я уже писала выше о том, что отказ от сигарет является причиной стресса для организма. Так что в краткосрочной перспективе не полезно. не бросил до больницы, значит, стоит подождать до выздоровления. Во-вторых, дело тут не только в пациентах, а еще во врачах и навещающих.

Тебе предлагали курить дома, а не на балконе/в окно. Курите и ждите, пока дым осядет, чтобы никого не побеспокоить!
Лично с вами мы на ты не переходили.
А что не так? Балкон - это тоже моя собственность, на которой я имею право курить. Проветривать свое помещение я тоже имею право. Все по закону.

Такое впечатление, что некоторые господа некурящие хотят не уменьшения количества окурков на улицах и количества курильщиков в людных местах, а СТРАДАНИЙ КАК ПОСМЕЛИ КУРИТЬ ЭТО ИХ ВЫБОР СЖЕЧЬ ВСЕХ. Вы уж определитесь, что больше нужно, создать неудобства им или комфортную среду.
Правда нужна лишь для того, чтобы ее насиловать

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #109 : 26 Апреля 2017, 14:15:33 »
Идеальным выходом для МОЕГО комфорта будет полный запрет табака, вейпа, кальянов и т.д. до уголовного преследования, если уж говорить за радикализм. Но исходя из прав и свобод в обществе - вполне достаточно просто отсутствия этого в местах общего пользования либо создание двойной инфраструктуры с возможностью не пересекаться с дымом. Свои удобства курящие могут и должны организовывать сообразно их потребностям, так как некурящие обычно понятия не имеют, что им нужно, с какой частотой и т.д.
А так - ну, что поделать, сейчас наконец отрываются те, кто десятилетиями страдал от курильщиков. Маятник качнулся в другую сторону.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #110 : 26 Апреля 2017, 14:24:57 »
Сделай свою больницу, без еды и туалетов, но с курением. Там все и тусуйтесь.  ;D
Рассуждать без перехода на личности слишком сложно?  :) Кстати, я не курю.
Сложно, видимо, понять, что это не переход на личности, а рацпредложение. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Организовывайте свой монастырь. И можно лежать в такой больнице, если она тебе нравится, и не курить, если, конечно, в правилах не будет указана обязательность курения.

Цитировать
Лично с вами мы на ты не переходили.

Я у себя один, если это нужно проговорить отдельно.  ;D

Оффлайн samantahp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +563/-10
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #111 : 26 Апреля 2017, 14:35:01 »
не курить в краткосрочной перспективе тоже не полезно. Любые потрясения в организме ослабляют его иммунную систему.
...
Во-первых, я уже писала выше о том, что отказ от сигарет является причиной стресса для организма. Так что в краткосрочной перспективе не полезно. не бросил до больницы, значит, стоит подождать до выздоровления. Во-вторых, дело тут не только в пациентах, а еще во врачах и навещающих.
Как бы еще раз это повторить, чтобы стало понятнее.
Когда человек принимает решение начать курить, он должен осознавать последствия. Подумать, что в жизни могут приключиться разные ситуации, когда срочно покурить будет крайне затруднительно. Что с едой в принципе невозможно. Человек начинает курить добровольно и понимает ограничения, связанные с этой хотелкой. Еда необходима в принципе и это от человека не зависит.

Цитировать
Ой, ну давайте еще фашизм сюда добавим. Сегодня он выкуривает сигарету, а завтра ширяряется под забором и жрет младенцев.
А причем тут фашизм? Или вы о том, что жрать младенцев - тоже для кого-то потребность, и окружающие должны относиться к этому с пониманием?
Мм... Вкусно! Как "Орбит-макароны"!

Оффлайн Бесплатный кот

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +519/-18
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #112 : 26 Апреля 2017, 14:45:40 »
Потребность курить в электричке тоже жизненно необходима?
Ну как же - целый час без соски во рту!
Вы осознаете, что всякие "соски во рту" могут быть не особо приятны курильщикам? И не только тем, которые курят в электричках, а вообще всем. И после этого у каждого курильщика появляется некая моральная индульгенция сказать "а мне насрать".
Я уже писала выше о том, что не говорю за всех курильщиков. Всегда есть некоторый процент упоротышей. Но давайте будем честными, в некурящие тоже не все поголовно зайчики. А то теперь все зло от курильщиков что ли.

Идеальным выходом для МОЕГО комфорта будет полный запрет табака, вейпа, кальянов и т.д. до уголовного преследования, если уж говорить за радикализм. Но исходя из прав и свобод в обществе - вполне достаточно просто отсутствия этого в местах общего пользования либо создание двойной инфраструктуры с возможностью не пересекаться с дымом. Свои удобства курящие могут и должны организовывать сообразно их потребностям, так как некурящие обычно понятия не имеют, что им нужно, с какой частотой и т.д.
А так - ну, что поделать, сейчас наконец отрываются те, кто десятилетиями страдал от курильщиков. Маятник качнулся в другую сторону.
Увы, вы тут живете не одна. И уверена, что другим людям тоже мешаетесь. Ночью воду в бачке сливаете, лифт гоняете вверх-вниз, в транспорте в час пик, очереди в супермаркете создаете и занимаете рабочее место, на котором могла бы работать условная Лена из соседнего подъезда. Но вы ведь не считаете это поводом не выходить из дома?
Я не инвалид и не пенсионер, но могу дойти до светлой мысли, что нам нужны пандусы, лифты и широкие дверные проемы. Не мать, но знаю, что нужны детские площадки и детские сады. Не собачник, но за создание собачьих площадок. И не курильщик, но за создание комфортных мест для курения. Для этого не нужно обладать каким-то интеллектом заоблачным.

Сложно, видимо, понять, что это не переход на личности, а рацпредложение. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Организовывайте свой монастырь. И можно лежать в такой больнице, если она тебе нравится, и не курить, если, конечно, в правилах не будет указана обязательность курения.
Построить отдельную больницу вместо курилки, несомненно, самое рациональное, что я слышала в своей жизни.

Как бы еще раз это повторить, чтобы стало понятнее.
Когда человек принимает решение начать курить, он должен осознавать последствия. Подумать, что в жизни могут приключиться разные ситуации, когда срочно покурить будет крайне затруднительно. Что с едой в принципе невозможно. Человек начинает курить добровольно и понимает ограничения, связанные с этой хотелкой. Еда необходима в принципе и это от человека не зависит.
Так можно приучиться есть один раз в день. Я пробовала в студенчестве  :) Но у нас закрепленный законом перерыв на обед почему-то.
Разные ситуации - это перелет в самолете, нахождение на заправочной станции и еще какие-нибудь, которые мне в голову не приходят. Вы же хотите, чтобы люди не курили просто потому что.... Не знаю. Вам доставляет удовольствие знать, что мерзкие курильщики мучаются? Все должно быть объяснимо и целесообразно. Курильщики, идущие по дороге и курящие одновременно, должны гореть в аду. А чем мешает выделенная под курение площадка с пепельницами и табличкой КУРИТЬ ЗДЕСЬ?
Реальная ситуация. Москва, метро Речной вокзал, выход из метро в сторону кинотеатра Нева. Раньше за метро был небольшой скверик, где тусило большинство курильщиков. Теперь там курить нельзя. Угадайте, где курят люди? Везде.
Правда нужна лишь для того, чтобы ее насиловать

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #113 : 26 Апреля 2017, 14:50:30 »
Но люди и раньше курили конкретно там везде. Именно на речнике. Их не стало больше, они так же закуривают в очередях на автобусы и на выходах из метро, и у входов в ТЦ. Не было такого, чтобы там раньше не курили.

А насчет пандусов и прочего - так внезапно запрос приходит от нуждающейся категории - нужно то-то и то-то. Когда все делается без неё - обычно получается просто лютая нефункциональная хрень. И повторюсь - курильщики сейчас в опале как раз за все те годы, когда они были в своем праве и "не нравится - не нюхай". Теперь им надо бороться за свои права. Пусть попробуют, а не будут ныть, что сперва десятилетиями всех слали по причине "нет такого закона, мое право", а теперь внезапно право изменилось и от них требуют выполнения законов.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн samantahp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +563/-10
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #114 : 26 Апреля 2017, 15:18:13 »
Цитировать
Так можно приучиться есть один раз в день. Я пробовала в студенчестве  :) Но у нас закрепленный законом перерыв на обед почему-то.
Я повторюсь: вы осознаете разницу между полезным и вредным? Вы осознаете, что есть раз в день - вредно? Что нормальное питание, необходимое для здорового функционирования организма, предполагает приемы пищи все-таки чаще раза в день? Что поделать, так устроен организм. Сомневаюсь, что у кого-то устроен организм так, что тот просто обязан начать курить, прямо в детстве, чтобы быть здоровым.

Цитировать
Вы же хотите, чтобы люди не курили просто потому что....
Потому что воняет? Потому что мешает?
Не надо проецировать свои мысли и желания на меня.

Цитировать
А чем мешает выделенная под курение площадка с пепельницами и табличкой КУРИТЬ ЗДЕСЬ?
Да ничем, абсолютно. Мне вообще пофиг, пока это меня не затрагивает, понимаете? Хотят таблички - идут и добиваются табличек. Не хотят - ищут, где эти таблички в доступности все-таки есть, либо засовывают себе дымящиеся палочки свои куда поглубже. Нет табличек в больнице - ну так надо было сразу думать, когда курить начинали, что могут быть места, где покурить не получится.

Понимаете, как получается. Курильщики сами себе организовали вредную привычку. Сами подписались на возможные ограничения, связанные с ней (в том числе, что удовлетворить "потребность" не всегда возможно). Очевидно, что эта привычка приносит вред окружающим. Хочется курить дальше - вперед бороться за курилки, но вот дело в том, что некурящие окружающие этого делать не обязаны. Они в принципе имеют право не курить и не нюхать дым.
Мм... Вкусно! Как "Орбит-макароны"!

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #115 : 26 Апреля 2017, 15:22:35 »
Построить отдельную больницу вместо курилки, несомненно, самое рациональное, что я слышала в своей жизни.

Достаточно рациональное. Если твое предприятие прогорит, то пострадаешь только ты. Если наладит работу, будет больше больниц.
Опять же, вдруг потеря собственных денег натолкнет тебя на мысль, что еда важна и полезна, в отличие от.

Оффлайн Бесплатный кот

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +519/-18
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #116 : 26 Апреля 2017, 15:41:36 »
Достаточно рациональное. Если твое предприятие прогорит, то пострадаешь только ты. Если наладит работу, будет больше больниц.
Опять же, вдруг потеря собственных денег натолкнет тебя на мысль, что еда важна и полезна, в отличие от.
У вас память у золотой рыбки? Ровно одно сообщение назад я попросила обращаться ко мне на вы. Это слишком сложно для вас?

Надо же.
Я-то, наивная, думала, что в наших поездах и электричках курение запрещено законодательно.
Однако ты ратуешь за то, чтобы я засунула законы себе в задницу и извинилась перед сосальщиками за то, что они сосальщики, и им это неприятно?
Я где-то утверждала обратное?  :o В электричках курить запрещено. И я осуждаю этих людей.
А в остальном, сила действия равна силе противодействия. Вы не думаете о том, как сделать мир удобнее для других, люди не думают о том, как сделать его удобнее для вас. Наслаждайтесь гармонией  :)

Да ничем, абсолютно. Мне вообще пофиг, пока это меня не затрагивает, понимаете? Хотят таблички - идут и добиваются табличек. Не хотят - ищут, где эти таблички в доступности все-таки есть, либо засовывают себе дымящиеся палочки свои куда поглубже. Нет табличек в больнице - ну так надо было сразу думать, когда курить начинали, что могут быть места, где покурить не получится.

Понимаете, как получается. Курильщики сами себе организовали вредную привычку. Сами подписались на возможные ограничения, связанные с ней (в том числе, что удовлетворить "потребность" не всегда возможно). Очевидно, что эта привычка приносит вред окружающим. Хочется курить дальше - вперед бороться за курилки, но вот дело в том, что некурящие окружающие этого делать не обязаны. Они в принципе имеют право не курить и не нюхать дым.
Нельзя самому купить таблички. Это должно быть официально разрешенное место для курения. Иначе каждый проходящий мимо может докопаться, что здесь курить нельзя.
И многие начинали курить еще тогда, когда курение было законно везде. Предлагаете жить, считая, что любой закон может поменяться за пять секунд? Тогда вообще ничего нельзя.
Ну и как уже писала выше, вас не заботит удобство курильщиков, их не заботит ваше удобство. Все довольны?

Но люди и раньше курили конкретно там везде. Именно на речнике. Их не стало больше, они так же закуривают в очередях на автобусы и на выходах из метро, и у входов в ТЦ. Не было такого, чтобы там раньше не курили.

А насчет пандусов и прочего - так внезапно запрос приходит от нуждающейся категории - нужно то-то и то-то. Когда все делается без неё - обычно получается просто лютая нефункциональная хрень. И повторюсь - курильщики сейчас в опале как раз за все те годы, когда они были в своем праве и "не нравится - не нюхай". Теперь им надо бороться за свои права. Пусть попробуют, а не будут ныть, что сперва десятилетиями всех слали по причине "нет такого закона, мое право", а теперь внезапно право изменилось и от них требуют выполнения законов.
То есть, это все-таки страшная мстя за годы страданий? Сие не конструктивно.
Запросы как раз есть. Аэропорты очень долго пытались отстаивать свои курилки, и где результат? Все ныкаются за колоннами у входа.
А вы предлагаете сделать одно место для курения на 10 километров вокруг? Как минимум, по одному у каждого входа в метро. И рассчитать так, чтобы места было достаточно для людей. А потом штрафовать курящих в других местах. А то стратегия сделать все максимально неудобно провальна в любом случае.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2017, 18:29:56 от Босячка »
Правда нужна лишь для того, чтобы ее насиловать

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #117 : 26 Апреля 2017, 15:49:28 »
Курильщики не захотели организовываться по принципу "чтобы всем было удобнее" в свое время. Я следила и за законопроектами, и за предложениями все эти годы. Собственно, если они хотят все и сразу - логично, что вторая сторона забьет на их желания, и сделает максимально просто.
Это не месть, это просто пофиг. Полный пофиг на то, как они теперь будут решать свои проблемы, раз ранее договариваться не захотели.

А если смотреть в рамках больницы, учитывая всех - то спецпомещений надо сделать больше, чем палат. Для всех конфессий + для медитаций. Курилку. Место для употребления еще не запрещенных веществ, место для секса, отдельные палаты для почитателей зоотерапии, разделять столы и места приема пищи на веганов, сыроедов, индуистов, кришнаитов, иудеев, мусульман...
В общем, система ОМС такого не предусматривает. Платная клиника может стать вариантом в этом случае.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #118 : 26 Апреля 2017, 15:57:35 »
Цитировать
Ну и как уже писала выше, вас не заботит удобство курильщиков, их не заботит ваше удобство. Все довольны?
Что-то мне подсказывает, что упомянутые выше люди, которые курят у нас на крыльце офиса в пяти метрах от курилки, такие мудаки вовсе не потому, что про них кто-то пишет гадости в интернетах. То же касается мудил, прокуривающих у нас подъезд от первого до пятого этажа, например.

Им просто посрать. Уже сейчас. Им не нужна никакая "моральная индульгенция" в лице оскорбляющих их некурящих. Они уже курят здесь, потому что хотят курить здесь, потому что подождать полчаса или отойти на пять метров это для них непосильный труд и проще нагадить окружающим, у них ведь "потребность", остальные перетопчутся.

Но почему-то это некурящим надо в первую очередь подумать об их удобстве, и тогда может быть - может быть! - они проникнутся. Хотя бы часть. Ну да.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Re: medrussia.org - Бунт бременяшек
« Ответ #119 : 26 Апреля 2017, 16:08:03 »
У вас память у золотой рыбки? Ровно одно сообщение назад я попросила обращаться ко мне на вы. Это слишком сложно для вас?

А вот это уже переход на личности, если ты не в курсе.
Во-первых, никаких просьб в том сообщении не было.
Во-вторых, коверкать ради тебя язык не хочется. На вы обращаются к нескольких людям, к группе. Уважительное обращение к одному человеку - на Вы.