#6101 - Радуйся, тварь!

[Zdesь был Leo]

Шинанай, именно так - или мудаков изгоняют, или клан развалится. Так сказать воспитание своих кадров и отбор среди новых снижает вероятность появления судаков в клане.

Идеальные условия - это когда все члены клана соблюдают правила взаимодействия. Если за неидеальные условия считать момент, когда некоторые члены клана не соблюдают правила взаимодействия, то читать первое предложение.

[redvivid]

Лео, а что Вы будете делать если какой-либо член клана внезапно оборзеет?

Я со всеми на ты. И со мной так приветствую.
Я ж написал выше, что тот, кто не будет вкладываться в клан, тот не получит клюшек от клана.

Я не это имею ввиду. Под "оборзеет" я имею ввиду наоборот, присвоение плюшек без меры. Что, кроме последующего отлучения от кормушки - ничего? И даже пряжкой не высекут?

[Roch]

А если им действительно нужна будет зарплата Лео? Отдаст ли её Лео? Даже не рассматривая гипотетических пятерых детишек. По любой другой причине. или брат скажет. что хочет именно эту девушку Лео, даже если она не согласна с братом спать

[dominatrix]

Я ж написал выше, что тот, кто не будет вкладываться в клан, тот не получит клюшек от клана.

Лео опять не видит очевидного.
Граждане, не отказывающиеся участвовать в делах клана, но не вкладывающие в него весь ресурс могут вполне успешно паразитировать на более старательных.
А чо, они б вложились. да им нечем же тоже работают как могут?
Именно поэтому семейные кланы такого типа редко суперуспешны.
мотивация не та.

[redvivid]

Я просто не очень понимаю этого социализма в отдельно взятом куске общества.
Каким образом измеряется значимость вклада в общую копилку? Чья роль была важнее и кто больше плюшек заработал? Как измерить степень нехватки плюшек, чтобы распределить их правильно между нуждающимися? Ведется ли учет баланса по приходу/расходу плюшек? Что делать, если возникает дисбаланс?
Сплошные вопросы

[Кичана]

Да че вы все порете-то. Изначально посыл о том, чтобы поделиться девушкой - неверен, потому что девушка - это не плюшка и не ресурс, это, блин, член клана, пусть и приемный со стороны.
От этой подмены понятий веет борщом и минетами, чего я сильно не люблю.

[Неженка]

А я вот прекрасно понимаю Лео. Он не говорит о каких-то кланах "в общем", он про свою семью. С которой ему повезло. Что может резко перестать везти - он не отрицает (но не видит смысла слать семью нах "в профилактических целях"). Что в других семьях может быть другое - тоже не отрицает. В чём он неправ?

[dominatrix]

это, блин, член клана, пусть и приемный со стороны.

С чего бы это? Свободная девушка с ее зарплатой к клану отношения не имеет.

Неженка,ыть

В-третьих, моё личное мнение как человека внутри клана - то что собрались люди хорошие это не результат везения. Это результат планомерное воспитательной работы поколений и личной работы над собой всех членов клана. Оно не само собой так получилось.

[Кичана]

Ну я так поняла, у них серьезные отношения.

[Zdesь был Leo]

Это ребёнку пять. Уже почти шесть. А женаты мы почти девять лет.

[Roch]

Я не Лео, но мне интересно, что ж тут подразумевается - что Лео в день зарплаты все до копейки переводит кому-то на карту и удаляется месяц питаться воздухом и воздухом?
А такое вообще хоть где-то возможно и нормально?

Ну на овсянку на воде оставят и час электричества в день (интернет - излищество), допустим. клан так решил. Потому, что кому-то нужнее деньги Лео. До каких пор Лео готов "всё за клан"? Согласится он несколько месяцев/лет так жить? Если кому-то надо?

[Zdesь был Leo]

С интересом продолжаю наблюдать, как Рох старательно натягивается сову на глобус.

Рох пропустила ту часть, где говорилось, что то что хорошо для клана - хорошо для всех его членов. И наоборот, то что хорошо членам клана, то хорошо и для клана.

А ещё и момент про то, что по пустякам за помощью не обращаются и не просят помощи в том виде, в котором она может сильно ущемить другого члена клана.

Резюмирую: никто у меня зарплату не попросит.

[Roch]

А если зарплата понадобилась не на пустяк? На что-то важное?
И я спрашиваю не про "не попросят" а про "готов ли Лео отдать, если вдруг попросят"
Это немного другое.

[Roch]

Мне интересно, на что готов Лео ради своего клана. Всего лишь. Готов ли он, если соклану понадобится, ущемлять себя длительное время. Мне действительно интересно.

[redvivid]

Лео, так что там с учетом баланса плюшек?
Мне реально интересно. У нас это оформляется персональными долговыми расписками. Ну, при суммах больше 10 000р. А у вас?

[Arctic]

А если кому-то из соклановцев Лео понадобится такой ресурс, как еда одежда и зарплата Лео, он отдат и радостно сдохнет во имя клана?

А почему априори считается, что кто-то должен оборзеть?
У нас тоже в семье скорее клановость, я знаю, что мама или мои сиблинги постараются помочь, если мне нужна помощь, без вопросов. Аналогично с моей стороны. Но я при этом не идиотка и не хочу усложнять им жизнь мелочами, поэтому не обращаюсь со всем подряд. Но знаете, очень помогает жить, когда ты в абсолютно любой ситуации можешь написать или приехать домой, и тебя там всегда поддержат.

[Мошка в янтаре]

У меня тут назрел вопрос: почему нормальная поддержка семьи стала чем-то странным и какой-то клановостью со страшными надзирателями и пр.?

[Allian]

Именно поэтому семейные кланы такого типа редко суперуспешны.

Что там какие-нибудь Ротшильды. Тут на форуме гораздо боле успешные люди сидят.  

[Zdesь был Leo]

Лео, так что там с учетом баланса плюшек?
Мне реально интересно. У нас это оформляется персональными долговыми расписками. Ну, при суммах больше 10 000р. А у вас?

А никак. Просто известно, что если могут помочь, то помогут.
Персональных долговых расписок никто пишет. Даже при суммах больше 10 000 р.

[Roch]

У меня тут назрел вопрос: почему нормальная поддержка семьи стала чем-то странным и какой-то клановостью со страшными надзирателями и пр.?

Мне кажется странным именно то, в каком ключе описывает нормальную семейную поддержку Лео. поэтому я и доепываюсь, собственно

[Arctic]

Да нормально у Лео все описано, а вот про долговые расписки не поняла. Их у родственников полагается брать? Иначе типа фуфуфу и клан?

[Zdesь был Leo]

Мне кажется странным именно то, в каком ключе описывает нормальную семейную поддержку Лео. поэтому я и доепываюсь, собственно

Дык элементарно же! Ты просто не в курсе, потому что не в курсе происходивших ранее обсуждений темы семейной поддержки, семейных взаимоотношений и личного пространства (в этой теме личное пространство ни к сели ни к городу, но в том обсуждении на нём всё фокусировалось) с моим участием. В пору моего неофитства тут разогнали огромный табун моих поняшек о семейных взаимоотношениях. Ряд лиц сочли нормальную семейную взаимопомощь как что-то странное и непонятное, как отношения между паразитами на шее и блаженным идиотами. Они же считали нормальной моделью семьи п#zdицца с сиблингами до кровавых стилей за территорию, а после при первой возможности свалить жить самостоятельно подальше от семейного ада. А когда я поспорил, что можно ж по-другому, мне заявили, что я неполноценный и у меня личное пространство атрофиловалось. Что-то я заболтался не по теме. По теме - для тех, кто рассматривает существование семейной взаимовыручки как способ кормления паразитов, реально существующая семейная взаимовыручки действительно илитарное клановое существование.

Да нормально у Лео все описано, а вот про долговые расписки не поняла. Их у родственников полагается брать? Иначе типа фуфуфу и клан?

В нашей семье долговые расписки не пишут.
А для клана Рэд это нормальная практика.

[Jylia]

А мой коллега, с которым мы как-то обсуждали подобную тему, вообще сказал, что мы как мафиозная семья, откуда выйти можно только вперёд ногами.

вот за это вас неадекватом и считают
у вас там один коллективный разум и единое коллективное пространство, а также единая коллективная собственность
и все на благо семьи, и все с разрешения семьи

Заступлюсь за Лео.
А на чье ещё благо? Вот у вас, например, есть муж и ребёнок.
И многие ваши действия направлены на благо вашей семьи. И действия вашего мужа (надеюсь), тоже.
Вы не забываете ни о себе, ни о супруге, ни о ребёнке и распределяет свои ресурсы между вами тремя.
А у Лео просто эта семья побольше.

[redvivid]

С расписками проще разобраться когда кто сколько и у кого брал и когда вернул. Они пишутся для себя а не для суда. Моя дражайшая маман очень любит "забывать" о том, что уже дважды промотала деньги, которые ей давали на лечение. Расписки хорошо освежают память

[Arctic]

Мою маму бы отпаивали валерьянкой, если бы я подняла тему расписок  
Но у нас как-то и в долг давать не принято, обычно просто помогают, если надо.

[Мошка в янтаре]

Ряд лиц сочли нормальную семейную взаимопомощь как что-то странное и непонятное, как отношения между паразитами на шее и блаженным идиотами. Они же считали нормальной моделью семьи п#zdицца с сиблингами до кровавых стилей за территорию, а после при первой возможности свалить жить самостоятельно подальше от семейного ада. А когда я поспорил, что можно ж по-другому, мне заявили, что я неполноценный и у меня личное пространство атрофиловалось. Что-то я заболтался не по теме. По теме - для тех, кто рассматривает существование семейной взаимовыручки как способ кормления паразитов, реально существующая семейная взаимовыручки действительно илитарное клановое существование.

НО... Лео, это нормально отвоевывать личное пространство. На то оно и личное, а не семейное или общественное.
И свалить подальше от семейного ада - нормально, не нормально продолжать вариться в семейном аду.
Семья не равно кровные узы и пожизненный контракт. Даже ты признаешь, что некоторым не стоит быть дальше в клане, ибо клан не для них.

[Zdesь был Leo]

НО... Лео, это нормально отвоевывать личное пространство. На то оно и личное, а не семейное или общественное.
И свалить подальше от семейного ада - нормально, не нормально продолжать вариться в семейном аду.
Семья не равно кровные узы и пожизненный контракт. Даже ты признаешь, что некоторым не стоит быть дальше в клане, ибо клан не для них.

Я в принципе не говорю про ситуацию, когда семейный ад происходит по причине конфликта между ребёнком и родителями - тут участники находятся в неравных иерархических положениях. И признаю, что отношения между братьями-сестрами при сложных отношениях с родителями значительно повышают шансы на ухудшение.

НО:

Сиблинги находятся на равных. Договориться и дружить с сиблингом гораздо выгоднее, чем воевать. И для этого есть все возможности. Так почему не?
А потом мне говорят, что если я не имел своей комнаты, запароленной учётки на компе и СВОЕЙ игрушки, которую никому-никому не давал - то я вырос ущербный. Без личного пространства.

[Roch]

Иногда договориться с сиблингом невозможно. И некоторые дети в глазах родителей (например) немного равнее их сиблингов

[redvivid]

Но договориться и жить в мире с сиблингом не подразумевает также и отсутствия личной учетки, личного плюшевого мишки и т.д.
Жить в мире и не ссориться можно и с личным пространством. Как раз таки когда оно четко очерчено и его никто не нарушает - проще жить в мире, имхо

[dona Ma]

/index.php/topic,43731.msg2890699.html#msg2890699
Вот это чудо-тема, но там много. Кстати сказать, сейчас Лео куда менее упорото рассуждает, чем тогда, и местами я с ним даже согласна. Если речь идёт о добровольной посильной помощи членам семьи - это норма, имхо.