#6101 - Радуйся, тварь!

[dona Ma]

Так то некоторые единичные посты, и они не запомнились, а вот Лео красным канатом по той теме пробежался и теперь у многих устойчиво с ней ассоциируется  

[Kiznez]

Согласна с Лео.
Семейный клан- очень здорово, если для всех участие добровольное. И семейная поддержка, да.
А еще в нашей семье естественно помогать "детям" вплоть до содержания, за что меня многие заклевать готовы.
Родители дают полный старт, дети возвращают долг уже своим детям, у нас так всегда было. И безо всяких долговых расписок, миллионными суммами. При этом общее благосостояние клана только растет. И ни разу не было никаких крупных ссор. И каждому обеспечивают личное пространство.
Не претендую на инстину в последней инстанции. Но мы так живем в нескольких поколениях, и всем збс.

[dominatrix]

Жить в мире и не ссориться можно и с личным пространством. Как раз таки когда оно четко очерчено и его никто не нарушает - проще жить в мире, имхо

Вот тут и закопан наш с Лео камень преткновения.
Нужно ли человеку вообще личное имущество/пространство или у соклановиков имеется неограниченный доступ к оным по умолчанию, а иначе это типа ненастоящая близость.

[ZloeAloe]

Проблема в том, что сытый голодного не разумеет.
Те, у кого не было ощущения ущемления личного пространства, не поймут, как можно десятилетиями щемиться из-за игрушки или пары дополнительных квадратных метров, просто потому что личное пространство - это субъективное восприятие собственных границ, и не в материальном измеряется.
У нас тоже "клановость", и левые мудачки отсекались пару раз. И я считаю это нормальным. Семья - это когда тебе хорошо и всем хорошо.

[Zdesь был Leo]

Вот тут и закопан наш с Лео камень преткновения.
Нужно ли человеку вообще личное имущество/пространство или у соклановиков имеется неограниченный доступ к оным по умолчанию, а иначе это типа ненастоящая близость.

При хороших отношениях можно без проблем договориться.
Но в детстве  между сиблингами гораздо веселее не отгораживаться друг от друга границами личного пространства.
Те же учётки на компе. У нас был один комп на троих. С одной учёткой. В корне жёсткого диска было по личной папке каждому, и общие папки с фотографиями, музыкой фильмами. Вот смысл учётки городить?
Или личная игрушка, которую жалко дать сиблингу. Почему? Почему жалко? Я не могу понять, почему важнее осознавать факт единоличного владения предметом, чем сделать приятное близкому человеку?

Злому Алоэ плюсег - да, я вырос без ощущения ущемления личного пространства.

[Roch]

Злому Алоэ плюсег - да, я вырос без ощущения ущемления личного пространства.

Потому, что личного пространства не было даже кусочка. Как можно ущемлять то, чего нет?

А про игрушки, я расскажу тебе историю, рассказанную мне знакомым по интернетам.
Его мать в его детстве умерла от рака, отец второй раз женился на женщине с сыном. Допустим, один Саша, второй Паша. Вот купил папа/отчим Саше и Паше одинаковые машинки на радиоуправлении, все дела. Наш герой свою машинку берег, а его новоявленный братец Паша уе.ал довольно быстро. И по настоянию мачехи и папы нашего героя уговорили "поделиться" с братом своей машинкой, новенькой, блестящей, которую тот холил и лелеял. Братец, естественно, быстро уе.ал и вторую. А наш герой Саша еще и нагоняй получил за то, что делиться не хочет, и на всю жизнь запомнил.

[ZloeAloe]

Когда личного пространства нет - это чувствуется. И от его отсутствия не спасет ни комната, ни учётка. Потому как перероют комната, взломают учетку или даже просто вынесут мозг допросами.
Когда личное пространство есть и личные границы уважаются - это не обязательно доказывать отдельной учеткой и замком на двери, оно и так есть, тебя и так не побеспокоят. Даже в одной комнате и с одним компом.

[dominatrix]

Лео, вот не обижайся, но походу тебе мозга не хватает для осознания очевидного: человеку, у которого есть личное пространство, совсем не весело от того, что окружающие туда лезут.

[ZloeAloe]

Если окружающие лезут в личное пространство, это значит, что оно автоматически перестает быть личным, и значит у человека личного пространства нет.

[Roch]

Личное пространство - внутреннее ощущение, оно мало зависит от условий бытия, как мне кажется.

Он сам пишет. что не понимает, зачем оно нужно. У него даже внутреннее оно атрофировано напрочь, создается такое ощущение

[dominatrix]

Если окружающие лезут в личное пространство, это значит, что оно автоматически перестает быть личным, и значит у человека личного пространства нет.

Нет, это тогда будет засранное пространство со сломанным забором. Ибо от факта топтания по оному оно никуда не денется..

Личное пространство - внутреннее ощущение, оно мало зависит от условий бытия, как мне кажется.

Тогда зачем мы закрываем дверь в сортире?  

[whc]

Личное пространство - внутреннее ощущение

Когда нет реального личного пространства - сойдет и умозрительное. Так дешевле)

[dominatrix]

Он сам пишет. что не понимает, зачем оно нужно.

За надом.
Людям комфортно, когда оно у них есть.
Чего тут непонятного то?

[ZloeAloe]

Оно исчезает, если по нему топчется кто-то.
Только заводить новое. Это уже испорчено.
Как можно считать общественное место личным?

[Roch]

Оно исчезает, если по нему топчется кто-то.
Только заводить новое. Это уже испорчено.
Как можно считать общественное место личным?

Трехметровый забор, стальные ворота, дезинфекция, снова можно пользоваться

[dominatrix]

И вышки с пулеметами по периметру.

[ZloeAloe]

И такое "ну маааам", когда это у очередной раз мимоходом сметут, чтобы докопаться?  

[Zdesь был Leo]

Когда личного пространства нет - это чувствуется. И от его отсутствия не спасет ни комната, ни учётка. Потому как перероют комната, взломают учетку или даже просто вынесут мозг допросами.
Когда личное пространство есть и личные границы уважаются - это не обязательно доказывать отдельной учеткой и замком на двери, оно и так есть, тебя и так не побеспокоят. Даже в одной комнате и с одним компом.

Слушай, а ведь ты сейчас в точку попала! И в этом, собственно, корень разногласия между мной и Дом. Для меня ненормально ситуация, в которой мои брат с сестрой роются в моей личной папке чтоб выведать мои тайные секреты. Ибо всё, что им может понадобиться, расположено в других папках для общего доступа. А в моей папке ничего интересного для них нет. Соответственно и я в их папках не роюсь.
А для Дом, судя по всему, вышеописанное как раз не нормальная ситуация, ибо в её мире обязательно влезут, и будут лазить по секретам, и уберечь личное пространство в её мире можно только военными действиями.

[redvivid]

Когда личное пространство есть - в него не лезут другие. Можно его защищать специально, или же не защищать вовсе. А когда твоей зубной щеткой внезапно почистили ботинки брата, но ты не расстраиваешься, потому что брату наверное нужнее и вы же семья - это отсутствие личного пространства.

[whc]

Для меня ненормально ситуация, в которой мои брат с сестрой роются в моей личной папке чтоб выведать мои тайные секреты. Ибо всё, что им может понадобиться, расположено в других папках для общего доступа. А в моей папке ничего интересного для них нет. Соответственно и я в их папках не роюсь.

То, что ты считаешь, что они не копают твою личную папку, не значит что они ее не копают.
Из простого любопытства или даже из самых лучших побуждений - чтобы знать всё и сделать так, как тебе же будет лучше .. в их понимании)
В этом одна из побочек общинности по сравнению с индивидуализмом. Община тяготеет знать и решать)

[ZloeAloe]

Нормальная община не тяготеет, уважает личные данные и не лезет чистить чужой зубной щеткой ботинки.

[MissGemor]

Я вот этим страдаю немного, мне надо все знать, чтобы контролировать ситуацию(
Правда, предпочитаю напрямую спрашивать, если надо. Но в крайнем случае могла бы и покопаться) Не приходилось, правда, но я бы смогла...

[Roch]

Нормальная община не тяготеет, уважает личные данные и не лезет чистить чужой зубной щеткой ботинки.

Или делает это так, чтоб другие члены общины об этом не знали.

[whc]

Вы до абсурда все же не доводите.

"Не значит, что не" != "Обязательно да".
Чотам про абсурд?  

[whc]

И кто тут параноик?  

[Zdesь был Leo]

Меня можно обвинить в том, что из-за особенностей образа в жизни в детстве у меня личное пространство атрофировалось.
Но моим оппонентам в детстве доверие ампутировали.

[Roch]

Мне доверие ампутировали во взрослом возрасте.

[dominatrix]

То, что ты считаешь, что они не копают твою личную папку, не значит что они ее не копают.
Из простого любопытства или даже из самых лучших побуждений - чтобы знать всё и сделать так, как тебе же будет лучше .. в их понимании)

Щаз Лео скажет, что они могут копаться в его личном, если им зачем-то нужно копаться в его личном.  

[greek girl]

Тогда зачем мы закрываем дверь в сортире?  

я бы поостереглась так уверенно использовать этот аргумент в спорах - ты никогда не знаешь, чем тебя может удивить оппонент
 

[Крокозябра]

Меня можно обвинить в том, что из-за особенностей образа в жизни в детстве у меня личное пространство атрофировалось.
Но моим оппонентам в детстве доверие ампутировали.

Лео,
у меня был питомец по имени Яша
я жила в квартире - он во частном дворе у бабушки - я каждый день прибегала к нему, играла  с ним, кормила, гладила, он выбегал на встречу и обнимал меня. Отзывался на имя. Спал у меня на руках. Защищал от соседских шавок-собак.

А потом я прихожу, а его нет. Я спрашиваю где Яша?
Вот он, говорят, кушай. Яша был гусь.
На*уй мне доверять этим людям?