Почему у вас нет детей?

[Loy Yver]

Зантия же тролль Донести мысль до тролля может только Чак Норрис.

Я стараюсь себе это постоянно повторять, но последнее время даже аутотренинг плохо помогает — Ёжа все время стучится из-под дна.  

[vms]

Донести мысль до тролля может только Чак Норрис.

И вылить её на голову, как суп!

[Ardbeggar]

И вбить ее в голову с вертушки!

[Soverato]

У меня не было такого. Но слышала, одна девушка с замершей беременностью из одного кабинета в другой по коридору переходила голышом: в одном оставлять одежду, в другой собственно операционная, чуть ли не напротив- но сам факт, что несколько шагов в таком виде пройти. Тут куда больше само событие расстраивает, чем такая мелочь, как сверкнуть сиськами-письками перед врачами.

Насчёт незаморачиваемости на внешний вид в больнице- согласна! У меня было- разорвался аппендикс, уложили на качалку, раздевали на ходу, на бегу- платье стянули, я была без бюстгальтера, на операц. столе в одних трусах лежала, простыней накрыли- уже когда после операции в палату везли.
Даже мысли не возникло, что что-то неправильно, хотя потом от многих слыхала, что было наоборот- подруга была в рубашке- а трусы сняли.

[greek girl]

Насчёт незаморачиваемости на внешний вид в больнице- согласна! У меня было- разорвался аппендикс

у вас был случай крайней срочности, когда на операционный стол ВОТПРЯМЩАЗ, ни подготовок ни анализов ничего.
Большинство операций не такие

[Killemall]

Killemall, так я и не отрицаю, что ключевое Пмц. И оплатил  
Просто регулярно слышу "ащащ, кс, ужас-ужас, кудах-кудах" , в том числе и от мамы.  

В ПМЦ же бесплатно и не берут.  
У меня из одной рожавшей в ПМЦ знакомой под конец беременности давление, госпитализировали в ПМЦ же, сбили, наблюдали два дня, родила в итоге сама, довольна и самими родами, и что не КС, как было бы в ее родном городе, куда мама звала рожать, но, думаю, она бы и на КС там не обиделась, ей в любом случае сначала давали шанс. У прочих совсем беспроблемных с ЕР там же мнение "я бы еще родила так". Решающее - персонал и наличие современных средств.

[Esme]

Спасибо, девушки, за истории родов - удивлена, считала свой город маленьким и захолустным. Все это очень печально и тревожно на самом деле, почему такая отсталость? Моя сова треснула.

Хочу немедленно дописать, что хамство - любое, не только то, когда врачи избивают пациенток в медицинских целях - недопустимо. Неприемлемо. Это "насилие", да, ведь девушка выбрать уже не может, когда она рожать начала. Собственно, поэтому и возник вопрос про мужей в родах - ведь когда нет тотальной анонимности, врачам хочешь-не хочешь приходится придерживаться этики.
Мой опыт вообще не имеет большого значения: я рожа всего 2 раза. Мне могло "тупо" повести с врачами, но оба раза хамства не было, сорочки - были, (второй раз - вот эта вот бумажная, одноразовая, которая потом вся разорвалась). Рожала я без мужа, так как он не рвался, а я и не жаждала. И не понадобился: не было в моем случае хамства. Хилые условия - были. Туалет - не в палате вообще, кровати проваливающиеся - все это бедность. "бедненько, но чистенько". И это "бедненько" не имеет значения, если персонал окружает тебя доброжелательностью.
Из условий: ребенок находился с мамами, пеленки/распашонки выдавали нам, а использованные скидывали в приготовленный контейнер. Осмотры ребенка (2 раза в день) и прививки делали в палате. С удивлением увидела у второго ребенка прищепку, и как пуп завязывают   (Я-то думала,что узлом!)
Акцент на ГВ, то есть смесь не давали, даже если попросишь. Надо было настаивать и подписывать бумаги об отказе ГВ. Это ИМХО перегиб. Ну, то есть, можно в "насилие" записать.

 Я просто думала, что волшебный сертификат на роды сотворил такое чудо - и нас, беременных, на самом деле "облизывали", как никогда ни до, ни после. В то время, правда, еще была истерия по поводу свиного гриппа, как раз мне "повезло", так врач-гинеколог к нам (беременным) домой (!) приезжала на осмотр. Мне позвонили из регистратуры и сказали на прием не приезжать, ждать дома.

Killemall, мне все же очень интересно про сценарии - есть примеры? Про что там? Все выходные  думала  

Да оборзели они там в роддомах, считают, что если женщину кроет гормонами "я мать", то можно на ней верхом ездить, всё забудет и в слезах будет благодарить.

что это за гормон такой "я мать". На что намек? На то, что женщину "распирает от гордости" что ли во время родов?
Не "распирает"  

Ebaaaatь.   После таких откровений мне очень хочется pizdu зашить наhuy. Чтобы не дай бог.   Ну ohuetь теперь — у медперсонала руки из жопы или делать ниhuya не хотят, а виновата пациентка. Еbatь конем мой лысый череп.  

Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.
Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.

Там речь шла вот о чем: даме говорят "не тужься", а она вместо этого кричит и "давит". Для "не тужься" нужны усилия. В кино (западном) часто показывают, как это происходит. Например, в "такси-№" Люка Бессона, номера не помню.
Вот! А ругать даму за то, что она "не послушала" или "ступила" или "Не смогла" - нельзя. Не их это дело. Вот это - хамство, да. Вина же за слабые мышцы живота и необразованность на ... ну вставьте нужное!? Свой вариант я написала выше.

Женщине кричать можно. В нужные моменты она с криком тужится. Потом пауза, не долго, речь о минутах/секундах. Ей и самой нужен отдых, а ребенок должен "подождать" когда раздвинутся кости.  Затем двинуться дальше. Вообще, сами роды идут минут 20. Так что в эти 20 минут можно вести себя согласно "сценарию", который - я повторяю - должна будущая мать знать. Поизучать на досуге.

И во время схваток "можно" кричать, но лучше - делать определенные упражнения в определенных позах, что бы "помогать" организму делать свою работу. Со звуком "аааа", с массажем, это может продолжается несколько часов, и это гораздо больнее родов (там-то все быстро и ты "при деле") несколько часов.

[dona Ma]

Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.
Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.

   Эээ.... удобные? В моём случае одна ручка была куда-то отвёрнута и я не могла до неё дотянуться в принципе. И меня отругали за то, что я за неё не держусь, а придвинуть её ко мне никто не догадался.

Женщине кричать можно. В нужные моменты она с криком тужится. Потом пауза, не долго, речь о минутах/секундах. Ей и самой нужен отдых, а ребенок должен "подождать" когда раздвинутся кости.  Затем двинуться дальше. Вообще, сами роды идут минут 20. Так что в эти 20 минут можно вести себя согласно "сценарию", который - я повторяю - должна будущая мать знать. Поизучать на досуге.
И во время схваток "можно" кричать, но лучше - делать определенные упражнения в определенных позах, что бы "помогать" организму делать свою работу. Со звуком "аааа", с массажем, это может продолжается несколько часов, и это гораздо больнее родов (там-то все быстро и ты "при деле") несколько часов.

   А массаж кто должен делать? Волшебник в голубом вертолёте? Мне тупо не стали делать глюкозу ПО ПОКАЗАНИЯМ, потому что именно "сама должна". Ну вот я своё "сама должна" приволокла с собой, с боем отбившись от санитарки, которая меня собирала в родовую, потому что можно только воду брать, а сок нельзя. А если б я там грохнулась в кому - может тогда соизволили бы карточку почитать, кто я и зачем. Вот мы в палате 8 квадратов вчетвером. Чтобы сделать ктг, его приносят и ставят на табуретку в центре палаты. Как будут перепрыгивать провода роженицы, которым надо в туалет или на пост - никого не колышет. Одна из соседок по палате, не дождавшись врача, пошла на пост и упала на пороге в родовую - только тогда её повели рожать. У другой пошла головка, на крики никто не шёл, я доползла до заведующего, заполнявшего на посту документы, и со слезами умоляла посмотреть, а уже потом он с выпученными глазами гнал её по коридору с этой головкой и орал, чтоб вторую родовую приготовили.
    И ещё раз - в теории я знаю, КАК дышать и КАК тужиться. Но вот КОГДА это делать - должны регулировать акушерки. А не так, что в отделении никого вообще нет. А то понять-то я поняла, что схватки кончились и потуги пошли, и пора идти в родовую, а вот доораться до персонала - квест ещё тот. Зато потом очень весело галопом скакать, ага.
    Так что раком они только документы заполняли, акушерки прямо на вопрос "а зачем врач-то?", отвечали - "чтоб документы подписывать", а чтоб вокруг рожениц стоять раком - я вас умоляю. А, и нашей смене ещё ЗАВИДОВАЛИ, потому что смена заведующего  
    А, ну и ребёнка только показывают и уносят, никто его роженице никуда не кладёт, ни на пузо, ни на грудь. А потом ив сразу. При первых родах докармливали только если не хватало или молоко не приходило вообще, и ребёнок голодал, а при вторых сразу всем бутылку суют (хотя в обоих случаях дети были отдельно). И привозят на кормление уже сытых, и они не берут грудь. Поэтому на вторую я так полноценного прихода молока не добилась.

[Killemall]

Esme, сценариев я описала.
Потуги продолжаются далеко не у всех первородящих 20 минут. Но схватки тоже считаются родами, откройте определение. Про кровать и ручки, есть такое понятие "свободное поведение", когда помимо стандартной кровати с поднимающимися частями, которая не всем удобна, у вас еще несколько приблуд для переживания схваток и родов.

Хилые условия - были. Туалет - не в палате вообще, кровати проваливающиеся - все это бедность. "бедненько, но чистенько". И это "бедненько" не имеет значения, если персонал окружает тебя доброжелательностью.

Имеет еще как. Спать, чтобы не затекала спина, пойти в чистый туалет в любую секунду, где есть все - одноразовые трусы, прокладки, кувшин для поливания себя после туалета... И это обычная палата на двоих, когда-то она была на троих, судя по компоновке розеток, но стандарты сменились, в обычном роддоме, где еще есть что улучшить. У меня есть знакомые, у которых в палате в туалете была ванна, и врачи прямо рекомендовали вскоре после родов, чтобы состояние перееханности катком ушло. У меня был только душ, но и он прекрасен, помылась в первый же вечер. Даже фотки с ребенком, где ты чистенькая, волосок к волоску, тушь-помаду нанесла, мелочь, а как приятно.

[Nicole White]

Чем дальше тем больше я понимаю, что быть чф это элементарное самоуважение и инстинкт выживания. Кто в здравом уме рискнет проходить через описанное в этой теме да еще и неоднократно?

[Wel]

Николь, ну вы же понимаете, что, во-первых, не везде так, во-вторых, этого можно избежать, заплатив чуть больше обычного (опция доступна не во всех регионах), в-третьих гормоны, а в-четвёртых, посмотрите на Зантию. И да, желание завести ребёнка действительно многое перекрывает, особенно если всё это скотство не отразилось фатально на состоянии здоровья матери или ребёнка.
У нас есть крутой ПМЦ, где такого точно не практикуют, но моя подруга с заработком 200+ и отсутствием ипоте жопит отдавать 100-150 тысяч за роды там и принципиально ищет бесплатно. Кто ей доктор?

Лично для меня ЧФ - это прежде всего нежелание возиться с детьми после рождения. Всё-таки беременность и роды это всего 9 месяцев,  и за деньги их можно хоть как-то облегчить, но за ними следует впиралово намного бОльшее)

[dominatrix]

Заплатить за то, чтобы получить то, что в принципе положено тебе бесплатно?
Это ли не унижение?

[Wel]

Заплатить за то, чтобы получить то, что в принципе положено тебе бесплатно?
Это ли не унижение?

Какие варианты?
тот ПМЦ у нас полностью платный, это коммерческая клиника, по типу московского Лапино.

[dominatrix]

Какие варианты?

А какие могут быть варианты, если мы говорим о традиционном унижении?
Вы можете заплатить, конечно, но сам факт от этого никуда не денется.

[Wel]

А какие могут быть варианты, если мы говорим о традиционном унижении?

Ну ок, унижение, хоть я и не считаю оплату коммерческой клиники им. А делать то вы что предлагаете? )
С тем, что у нас отношение к роженицам и в принципе родовспоможение в глубокой жопе, вроде бы, никто  и не спорит.

[dona Ma]

Тут ещё такое дело - заплатить дело хорошее, но лучше бы везде было одинаково хорошо. А то я ведь тоже легла спокойненько за неделю до родов в патологию беременных самого крутого роддома области со всеми приблудами и целованием в разные места, полежала 5 дней - и его закрыли, потому что обнаружили стафиллококк. И поехала в самый жопный роддом области, потому что: "ну давление жыыыы! ну диабет жыыыы! там специалисты, больше никуда не могём направить!" Про диабет я писала, а давление мне мерили только в их патологии, потому что там всем положено мерить, а в дородовом и послеродовом никому моё давление не всралось  

[Arctic]

Но при этом в стране только у небольшого процента зарплата 200+.
Остальным придется собирать деньги непонятно как или влезать в кредиты, тоже странная перспектива, когда при этом право на бесплатные роды имеется.

[Loy Yver]

Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.

Эсме, я предпочту не проверять. Во избежание.

[Wel]

dona Ma, да кто ж спорит. Причём у меня ощущение, что в последние годы всё только хуже становится. И именно поэтому врачи стеной встали против присутствия мужа или любой другой группы поддержки на родах

Arctic, согласна. Просто привела как пример людей, которым даже при наличии возможности и так норм.

Мне ещё интересно, накуя они бедных рожениц по 3-5 дней держат в этом концлагере? Во всяких цивилизованных странах уже на следующий день отпускают, если всё в норме, насколько я читала.

[Ardbeggar]

Вы можете заплатить, конечно, но сам факт от этого никуда не денется.

Это не так. Заплатили — и никаких унижений, строго наоборот. Персональная офигительная палата, прикрепленный врач, отличное обезболивание, постоянное внимание, все дела. Плюс страховка на случай, если что пойдет не так, плюс еще какое-то сопровождение до и после, не вникал. Цена вопроса — несчастный стольник вот здесь.

[Loy Yver]

особенно если всё это скотство не отразилось фатально на состоянии здоровья матери или ребёнка.

Wel, а если отразилось, что делать? Если честно, я обалдела от этой фразы.

[dominatrix]

Заплатили — и никаких унижений

Ну да, заплатить гопникам на улице за то, что тебе морду бить не будут, тоже ни разу не унижение?  

[Ardbeggar]

Какие нах гопники на улице? Пришел за платной услугой — получил платную услугу, чо не так?

[Wel]

Мне ещё интересно, пишет ли кто-то потом в минздрав о происходящем? Потому что есть подозрение, что нет. Я сама вышла в таком глубочайшем ах*е, что пожаловаться мне пришло в голову месяца 3 спустя, а такие вещи желательно делать сразу.

При этом у меня есть пример, когда громким скандаломвопрос решился. Муж несколько месяцев лежал в больнице, причём находящейся за городом, т.е. возить ему туда каждый день еду было нереально, а самих их за ворота не выпускали. т.к. как раз врубили карантин по гриппу. И в какой-то момент их там перестали кормить чем-то кроме каш, а меню на день из столовки куда-то пропало. Но поскольку там лежали не зашуганные бабы, а сотня взрослых скучающих мужиков, скандал был очень громким, письмо полетело в минздрав с копией на главврача, ещё родственники радостно продублировали эти же жалобы и пообещали СМИ вызвать. Через день главный лично стоял в столовке и контролировал кормёжку, в которой появилось и мясо, и даже фрукты. Другое дело, что, наверное, вопрос скотского отношения так легко не решится, тут в менталитете дело.

[dominatrix]

Пришел за платной услугой — получил платную услугу, чо не так?

Нет, ты платишь за бесплатную услугу, ибо иначе эти же люди тебя поставят раком.

[Netochka]

Я работала санитаркой в советском роддоме. Меня выбешивало (хотя я и не умею беситься и вообще не бешеная по характеру) то отношение к роженицам, которое там общепринято. Я их сто раз переспрашивала, придвинуть ли каталку к окну, дать ли пить, укрыть ли дополнительной простынкой. Медсестры же, взрослые рожавшие женщины, плевали на этику и слали матом всех, кто не они.

[Wel]

Wel, а если отразилось, что делать? Если честно, я обалдела от этой фразы.

Похоже, я неправильно выразилась. Имела в виду случай, когда женщина пришла рожать, хлебнула говна полной ложкой, но для неё и ребёнка фатальных последствий не последовало. В таком случае она вполне может подписаться на это и во второй, и даже в третий раз.

[Ardbeggar]

Нет, ты платишь за бесплатную услугу, ибо иначе эти же люди тебя поставят раком.

Какая нах бесплатная услуга в коммерческой клинике? Там прейскурант есть, по нему платишь, за что заплатил — получаешь. Все официально, никаких взяток.

[Netochka]

Моя мама рассказывала, как она рожала меня. После родов ее вывезли на каталке в коридор, как и всех рожениц. А там у одной женщины был вывих тазобедренного сустава. Мама сразу вспомнила, что она не только роженица, но ещё и врач, лихо спрыгнула с каталки и начала вправлять вывих.

[dona Ma]

Мне ещё интересно, накуя они бедных рожениц по 3-5 дней держат в этом концлагере? Во всяких цивилизованных странах уже на следующий день отпускают, если всё в норме, насколько я читала.

Ну оттуда же должно всё выйти, матка сократиться - раз. Прививку ставят на 3-й день (не помню какую) ребёнку - два.
Подозреваю, что в цивилизованных странах немношк другие способы проверки и очистки, окромя залезания тудыть голыми руками тут я хотела написать, как это было у нас, но решила, что треша достаточно.