Автор Тема: yaplakal.com - Подросток вызвал полицию и скорую из-за подзатыльника от отца  (Прочитано 23353 раз)

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3514
  • Карма: +405/-13
  • under-elf
Просто выглядит так, будто обвиняют не сферического в вакууме подростка, а вполне конкретного из истории.
С ДР меня.

Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Карма: +2327/-19
М-м-м, я хрензнает насчёт конкретной ситуации. Но что-то мне подсказывает, что раз такой инцидент вообще имел место быть, то что-то у них во взаимоотношениях внутри семьи явно, глобально, идёт не так.

И ещё момент. Ответственность за это "не так", несут таки взрослые, родители, потому что они эту систему выстраивают изначально, как взаимоотношениями друг с другом, так и с ребёнком.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Все правильно парень сделал. Если бы так поступал каждый, телесные наказания в семьях полностью бы сошли на нет.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Если бы так каждый делал, половина из этих каждых пожили бы в интернатах с месяцок и так делать бы перестали.
Эликирую машек силически

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Хм... ребенку объяснитьи он поймет и делать не будет?...
Была я ребенком не тупым отнюдь и хотела я играть на кухне - там папа, а еще литров 5 кипятка. Папа мне и так и эдак опасно (ну как опасно я ж аккуратно на ушах стою) и сиблингов старших - отвлеките дитятко, но я хочу здесь и сейчас. Потом взял пальчик и на секунду приложил к чану. Больше я там не играла. А если подобное на меня накатывало например у трассы я получала отрезвляющий поджопник. Обидно. Но только тогда когда я делала что-то опасное. И сейчас и тогда я считала что родители правы...
Правда с подростком мной разговаривали, но я и глупостей больших не делала.

Неженка

  • Гость
не знаю, я отчётливо помню ощущение из детства от фразы: "Мы тебя наказываем, потому что любим" как какое-то лютое на*балово. Ибо было понимание: любят - это когда делают хорошо, а наказание - не хорошо, это обидно и больно. Своим детским мозгом я не могла построить слишком сложные связи. И ещё была обида, мол, почему объяснить не можете "чем это плохо" так, чтобы я поняла? Но, скорее всего, им просто было лень, это заняло бы слишком много времени и т.д. Не думаю, что прям уж так "невозможно". Если у кого время есть и педагогический талант, думаю, можно и без наказаний объяснить. Главное дать себе труд это сделать.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Неженка, мне таких странных вещей никоггда не говорили, мне за все годы моего детства по попке перепало по пальцам пересчитать можно... и я прекрасно понимала почему, и шлепок это не вместо объяснения, это экстренный вариант отрезвления балующегося ребенка.
Мне кажется, что люди выступающие резко против физических наказаний или наказаний вообще связывают их именно с демонстрацией власти или вообще откровенными издевательствами, а у нормальных оюдей это часть воспитательного процесса.
Даже если допустить что ребенку в любом возрасте все можно объяснить только словами без накаания тем или иным образом (не обязательно физическим) это требует знаний и таланта. А не могут все люди быть педагогическими гениями. Даже если будут искренне хотеть и пытаться. И защитить ребенка от реальной опасности можно и нужно любым доступным способом

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Лично я исхожу из мнения, что ребенок - человек, а к человеку физическое воздействие неприменимо в принципе. Независимо от того, насколько он от тебя зависит.
Можно считать иначе, но потом не стоит жаловаться, если деть подростет и будет киздить престарелую мать с теми же воспитательными целями.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
дом, имхо применение любого вида наказания определяется не степенью зависимости, а ситуацией. Например, есть девочка и насильник. Мне рядом встать и говорить что так делать не надо или можно все-таки - оттащить или там по морде дать? преступника полицейские могут за руки хватать, ловить, ронять или пусть бежит и дальше людей режет, не дай Бог его тронуть?
Ребенок упорно лезит под колеса или, например, к обрыву хотя прекрасно понимает, что это опасно, но он же круче всех уж ему-то ничего не будет он же аккуратно! Пусть его? Ну помрет и помрет, зато я не опустилась до физического воздействия?
Бить, унижать ребенка просто потому что могу это мерзко, но ведь подобнре отношение не исчерпывается физическим насилием, а физическое воздействие не всегда сопряжено с желанием утвердится за счет слабого.

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Цитировать
не знаю, я отчётливо помню ощущение из детства от фразы: "Мы тебя наказываем, потому что любим" как какое-то лютое на*балово.

Совершенно точно. И плюс такое наказание заставляло не перестать косячить, а научиться прятать свои косяки. У меня например было 2 дневника в 6 классе, один для школы, второй для дома.

Цитировать
Больше я там не играла. А если подобное на меня накатывало например у трассы я получала отрезвляющий поджопник. Обидно. Но только тогда когда я делала что-то опасное. И сейчас и тогда я считала что родители правы...

Сколько вам было лет? Поджопник совсем мелкому ребенку, не понимающему слов, не равен ударам подросшему ребенку. Я не думаю, что кто-то всерьез держит обиду за то, что его трехлетнего шлепнули по жопе.

Цитировать
Если бы так каждый делал, половина из этих каждых пожили бы в интернатах с месяцок и так делать бы перестали.

Дети, которые сами хотят в интернат, в ваше представление не вписываются?

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Например, есть девочка и насильник.
Простите, но какое отношение оборона от преступления имеет к данному вопросу?  
Ребенок вас насилует или шо?  :o
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Например, есть девочка и насильник.
Простите, но какое отношение оборона от преступления имеет к данному вопросу?  
Ребенок вас насилует или шо?  :o
это к вопросу о личности и принципиальной недопустимости применения физического воздействия к человеку. В моем мире принципиального запрета нет ибо есть ситуации в которых адекватное насилие применимо.
Пример ситуации в которой адекватно применение физических мер воздейсивия к ребенку я привела ниже.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Цитировать
это к вопросу о личности и принципиальной недопустимости применения физического воздействия к человеку.
Мне просто показалось, что вы справитесь с очевидным и мое уточнение насчет самообороны, сделанную чуть выше, не надо повторять в каждом ответе.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Дом, речь не только о самообороне, но еще и о защите других, в том числе и самого ребенка от его опасных действий. В тех случаях когда другие меры не дают необходимого результата в необходимые сроки. Только и всего. Физическое воздействие это не норма это крайняя мера, но иногда необходимая. Только и всего. С некоторыми детьми получается без таких мер воздействия, с некоторыми нет.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Ой, мля..
Опять приплыли к берегу "я педагог куевый, поэтому для понимания необходимо бить".
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Ой, мля..
Опять приплыли к берегу "я педагог куевый, поэтому для понимания необходимо бить".
нет. мои родители не были плохими педагогами. и те 10 раз когда мне сделали "больно" этого факта не меняет. И ребенок не всегда может понять, что такое опасно. Вот как я с кипятком. Мне объясняли что может быть горячо, я обржгусь, но я прекрасно помню что мне было весело (в том числе и потому что родители пытались меня успокоить - это ж игра такая) я была уверена, что я аккуратно, а еще я не понимала насколько это может быть больно и опасно. Маленькая демонстрация и я прекратила, во-первых, сбили настрой похулиганить, а во-вторых донесли что будет больно.
Шлепок нужен для того чтобы остановить действие ребенка здесь и сейчас если он творит опасную хрень и не желает слышать слов. Все. Дальше объяснять, успокаивать.
Просто как-то странно получается или пальцем не трогать или сразу "бить" и треш про родителей, которые откровенно издеваются над своими детьми... А мир ведь не черно-белый.
Если у гениальных педагогов получается процесс воспитания вообще без наказаний это замечательно, но большинство людей средние педагоги, водители, повара/подставить нужное/. И лучше шлепнуть ребенка, чем хоронить его или кого-то другого кто по его вене сгорит, например, ведь пух так весело горит...
Впрочем не думаю, что в этой дискуссии можно о чем-то договорится.

bardak_maker

  • Гость
это к вопросу о личности и принципиальной недопустимости применения физического воздействия к человеку. В моем мире принципиального запрета нет ибо есть ситуации в которых адекватное насилие применимо.
Пример ситуации в которой адекватно применение физических мер воздейсивия к ребенку я привела ниже.
Нет, вы не привели пример адекватного применения физических мер, потому что вы изначально допустили ошибку, когда приравняли процесс воспитания к ситуационному воздействию.
Давайте снимем терминологическую напряженность: воспитание -- это любое ваше взаимодействие с ребенком, его и вашим окружением от момента рождения до 18 лет, пока вы несете за него полную юридическую ответственность. То что вы ему говорите / не говорите, как отвечаете на вопросы, как даете объяснения, как уходите от ответов, как выполняете / не выполняете обещания, как относитесь к своей работе, к своим соседям, к домашним обязанностям, к его друзьям и подругам, к его учебе -- это все одно большое дело под названием воспитание.
Скажу больше, в тот момент, когда вы поняли, что на своего ребенка вы не можете подействовать никакими методами, кроме физической расправы, вы расписались в своем полном педагогическом бессилии.
К сожалению, у нас не учат быть родителями, поэтому физические наказания являются нормой, но в педагогике даже наказание должно носить воспитательный характер и иметь смысл, а не запугивать ребенка. Когда вы бьете ребенка за то, что он поздно пришел, где-то шлялся и не предупредил, куда-то залез, вы на самом деле злитесь на себя, за то, что недообъяснили, недосмотрели, но срываетесь на ребенке. Помните, что воспитание не заканчивается даже когда вы спите и оно не равно профилактическим беседам раз в месяц, дети пассивно впитывают в себя отношения в семье, способы общения со взрослыми, ровесниками, близкими, родными, неприятелями. Срываться на близких в момент неудач, решать все за всех на основании того, что ты сильнее и не палиться -- вот то, чему учатся дети даже если меры физического воздействия применяют редко и, вроде бы, по уважительной причине.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2017, 20:52:29 от Актриска »

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1790/-97
Бардак, у простите, но у вас в голове каша не имеющая ни малейшего отношения к моим словам.
Я четко обозначила в каких случаях я считаю возможным применение физического воздействия и почему. все ваши рассуждения про запугивание ребенка, шлепки за опоздания разбирайте с вашим психотерапевтом, а мне их предлагать не надо.
И кстати с чегой-то вы мне взялись объяснять что наказание должно иметь воспитателтный характер? Может быть прежде чем воскрешать завершенный разговор стоит внимательно прочитать, а потом уже разговаривать с человеком, а не с голосами в своей голове?