#10388 - Жестокий мир железных леди

[Killemall]

Общество ничего никого не заставляет, дети смотрят вокруг и самостоятельно решают, что им делать.

Равно как и про расистов. Чёрным дали равные права, дали возможности - а дальше уже их проблемы.

Ага, все так и работает. Конечно. Права на бумаге совершенно полностью искореняют стереотипы из голов окружающих людей, и исключают использование методов, которые законами не регулируются.
Вы же не будете работать в фирме, если вам говорят "мы все равно найдем, как вас уволить?". Так в случае с дискриминацией, один прозрачный намек, что коллектив плюнет - человек утонет, и он уже в большинстве случаев не будет связываться ради личной безопасности, когда знает, что коллектив действительно плюнет. Когда это явный блеф, может и связаться.

Garrus

Из того, что много столетий назад их привезли и использовали в качестве рабов теперь дает им некоторым маргинальным представителям негров индульгенцию на право быть отморозками и засирать всё вокруг? Бедные, терпели рабство, сегрегацию, отсутствие социального лифта. Да, было дело. И сколько лет нужно давать "особые права"? В том, что привезли, содержали в рабстве и т.п. - вина не их. А в конкретных поступках негро-быдла виновато именно оно, а не потомки рабовладельцев.

Нет, это не дает им право быть отморозками, это объясняет, почему они отморозки. Никуда расизм на бытовом уровне же не делся, wasp до сих пор ищут районы, где "поменьше черных", даже когда речь о благополучном среднем классе; а тем более у черных маргиналов с детства маловато шансов, маргинальная школа в маргинальном районе, где ничему особо не учат, детки приносят с собой оружие, а главный закон - улица. Поэтому все те вещи, которые делает правительство США, не слишком помогают, да и не могут помочь: дорого, невыгодно, слабоэффективно в краткосрочной перспективе. Легче иметь убогие гетто и чистенькие gated community, а также полное отсутствие ОТ между ними. В крайнем случае есть полиция, а если и пострадает пара человек из "белого" населения - ну ква.

Также как и с мигрантами из СА в России: в их преступлениях виноваты они сами, в том, что сложилась ситуация, когда эти поступки могут быть совершены - правительство, которое их пустило на таких условиях.

Ну и классический пример - Йоханненсбург, который после прекращения сегрегации был быстро засран и получил резко увеличившийся уровень преступности.

Это не классический пример, так как вот эти конкретные негры в ЮАР - некоренное население. Но все логично, людей держали поколениями как скот, на выходе получили быдло. Проблема не в самих неграх, а в том, что сегрегация препятствовала развитию понимания ими прав и свобод.

[Rin]

Рин, я умею читать
Просто я не согласна. Не из-за того, что не прочла или вы хуже других объясняете.
Просто для вас из А почему-то следует Б, а для меня нет. И я именно что не понимаю, почему у вас есть эта связть между А и Б Как вас задевает то, что я именно что люблю брить ноги, при этом считаю принуждение к этому бритью мразотным поступком?

Исходя из вышенаписанного, вы вообще не понимаете, о чем веду речь и я, и те паблики, потому что никто нигде не писал, что кого-то из феминисток оскорбляют чьи-то бритые ноги. В принципе в интернете можно наткнуться вообще на что угодно, только ни я, ни феминизм в целом перед вами не в ответе за это. Более того, я даже не считаю себя в праве говорить от лица всех феминисток, потому что знание матчасти у меня достаточно хреновое по сравнению с очень многими людьми, а так же потому что феминизм неоднороден и есть разные ответвления, такие как либфем, радфем, интерсек, даже какая-то неведомая фиговина под названием марксистский феминизм, и я не считаю, что во всех из них разбираюсь достаточно хорошо чтобы отвечать от их имени.

Если человек пишет, что он вегетарианец и, увы, не смог бы ужинать в аналогичной ситуации и сам старается предупреждать заранее - и летит вот за эту херню в бан, то да, то самое попрание и есть.

PS: я понимаю, что тут можно и обесценивание подвести, и обвинение жертвы, и обслуживание и много чего. Там, собственно, и подвели. Мне просто не ясна логика тех, кому в таких узких рамках комфортно.

Если человек летит в бан, значит он нарушил правила сообщества. Вы можете выбирать сообщества по себе, ориентируясь на их контент и правила, чтобы вам было в них комфортно. Ни одно сообщество не обязано подстраиваться под вас.
Вам кажется, что это узкие рамки, а мне кажется, что фем-пространства безопасны и максимально свободны для меня, если я имею уважение к правилам сообщества и его участницам. Там никто не скажет, что жертва преступления сама виновата, там в комментариях нет шуточек про шкур, там запрещены обесценивания проблем, поэтому если мне кажется, что у какой-то из участниц не проблема, а фигня, то я просто иду мимо и не комментирую ее историю.

Ваше мнение кажется мне надуманным и преувеличенным, обычно именно такие истории гуляют по антифем пабликам. Кого-то несправедливо обидели, ущемили, ни за что забанили злобные фемки. Лично я наблюдаю другую картину: администрация сразу банит только откровенное трололо и агрессивных хамов, а задающим вопросы (пусть даже дурацкие) или даже высказывающим не приветствующуюся точку зрения, но вежливо - разъясняет. Во всяком случае, это относится к наиболее массовым сообществам, междусобойчики на 1к~ человек могут быть и более жесткими.

[dominatrix]

Там никто не скажет, что жертва преступления сама виновата

Меня немного печалит тамошний крен в сторону "баба никогда не виновата, это жизнь такая". Даже если баба работать не хочет, пьяная за рулем или ее детей мужик при ней насилует, то ей можно за все это не отвечать. Ибо у нас типа тут вотпрямщаз ну совсем патриархат.
И складывается впечатление, что для феминисток среднестатистическая ОЖП по определению такая же дура, как и для патриархала.

[vms]

И складывается впечатление, что для феминисток среднестатистическая ОЖП по определению такая же дура, как и для патриархала.

Неудивительно. Уже 100 лет прошло с момента, когда все эти равные права женщинам в России выдали, а бабушка всё ещё пускает поезда под откос они всё борятся за равные права. Ну понятно, что это либо тупорылость, либо манипуляция, либо ещё какая-то фигня в том же роде.

Тащащие феминизм из Европы - это вообще смешные люди. Тут всё равно, что в Африку поехать, увидеть, что там только начали руки мыть, и приехать в РФ обратно пропагандировать "богиню гиену-ги". Блин, ну отсталая Зап. Европа в этом вопросе. Ну папуасы такие, в 1973-м году давшие женщинам право голосования, что с них возьмёшь.

[Netochka]

Ну вот чего не хватало? Жили же раньше как равные. Стоило сломаться государственному строю - тут же полетело в задницу всё равенство.

Я почти слепая. Не различаю людей по полу, расе, вообще ни по каким внешним приметам. Руки-ноги-туловище-голова есть у каждого. Люди бывают типа "говно" и типа "терпимо".
И всё. Когда-то раньше был человек типа "люблю", но его больше нет. Все остальные делятся не по полам, не по расам, не по чему-то ещё, а вообще все они принадлежат к одной категории - это все те, которые не являются любимыми. Есть ещё одна пара подкатегорий: у которых есть слух и у которых нет. А больше-то зачем изобретать?

[vms]

Стоило сломаться государственному строю - тут же полетело в задницу всё равенство.

Ну, вообще-то, борьба в 80-х была за слом "уравниловки".

[Netochka]

Мой год рождения - 1971. Не припоминаю, чтобы м/ж баталии были в пору моего детства. Да и теперь вижу их только в интернетиках.

[dominatrix]

Ну вот чего не хватало? Жили же раньше как равные.

Эт когда, при социализме что ль?
Я еще помню, как меня старшее поколение упорно пыталось учить тому, что весь дом на женщине, а мужчину надо обихаживать. И тому, что мужчине все пути открыты, а мудрая женщина должна успеть создать семью, правильно мужика замотивировав.
Это все как раз и есть патриархальное говно.
Не так много его, как раньше, не спорю. Но какашечки регулярно всплывают.

Вон, в соседней теме Реди от половой жизни постороней ему бабы на тузиков рвет.
Это про то же самое, если подумать.

[TolstyiKot]

А из чего-то следует, что поддерживаю? Или, может, я где-то говорила о своем отношении к расизму и забыла об этом?)

Так ведь из твоей предыдущей цитаты это и следует. Единственный логичный способ её понять - что мнение расиста важнее из-за его расового превосходства.

[hartwig_n]

Лично я наблюдаю другую картину: администрация сразу банит только откровенное трололо и агрессивных хамов, а задающим вопросы (пусть даже дурацкие) или даже высказывающим не приветствующуюся точку зрения, но вежливо - разъясняет.

Рин, радфемские паблики в основном именно такие, где банят сходу, попутно поплевывая, так что не так далеко люди от истины.

Люди с "а у меня есть права, у меня все норм" живу в каком-то уж очень хорошем окружении, но я это все миллион раз писала. Вообще не понимаю, как у Килл и Рин хватает терпения и желания приходить и объяснять каждый раз.

[Rin]

Рин, радфемские паблики в основном именно такие, где банят сходу, попутно поплевывая, так что не так далеко люди от истины.

Люди с "а у меня есть права, у меня все норм" живу в каком-то уж очень хорошем окружении, но я это все миллион раз писала. Вообще не понимаю, как у Килл и Рин хватает терпения и желания приходить и объяснять каждый раз.

Названия радфемных пабликов в студию
Лично мне в радфем паблике интересующие вещи разжевали, в рот положили, еще и дали ссылок на матчасть в удобном изложении. Может, дело в вопрошающем?

[Rin]

Так, отлично, предположим)
А теперь конкретнее: какую именно группу ты имеешь в виду и каких таких прав они требуют, которых ни у кого нет, а вот они себе эксклюзивно хотят, и что по-твоему должно входить в список противовесных обязанностей

У меня такое впечатление, что многие люди себе права представляют как пакет с конфетами. Типа если женщинам дать чуть больше, то мужчинам останется меньше, или если черным додать, то у белых убавится. Окститесь, это не так работает.

[Killemall]

СансетСаспарилла

Тут уже писали про Йоханнесбург. Вот вам негры во всей красе.

Вы серьезно считаете, что люди, которых до середины 1980-х годов сознательно держали в резервации, без права на свободное перемещение, образование и нормальную медицину, обладают тем же пониманием прав, свобод, демократии, что и белые, жившие в самом городе? Те негры были фактически на положении рабов и дешевых слуг. И кто ж теперь виноват, что они тупая необразованная толпа?

Тут я могу написать про другие африканские страны, с коренным населением, в развитие которых вкладывался СССР. Строили заводы, дома, пароходы, коммуникации и дороги, школы для коренного населения.
И чем сейчас занято это население?
Беготней голышом по африке, с автоматами и письками наперевес и засиранием всего вокруг себя.

Обученное население как раз у руля этих стран и поддерживает выгодный им строй. Или вообще уехало.

Давай рассмотрим людей, вывезенных 200 и более лет назад в США.
Допустим, первоначально они отбирались по принципу "сильный, смелый, здоровый". Но елки-палки, их до этого по тому же принципу селектировала жизнь.
(Опять мы говорим о людях как о скоте с твоей подачи, между прочим)
И ты мне хочешь сказать, что за 200 лет так ничего и не изменилось?
Что до сих пор ведется селекция негров по признаку "сильный, зато послушный"?
ну нет же.
Они спариваются как хотят и те, кто хочет выбиться в люди, делает это.

За 200? Едва за полвека. в 1950-х никуда еще не девался неприкрытый расизм из южной половины США. В половине он был едва прикрыт. Нету шансов из маргинального гетто выбиться в люди, так работает система образования: плохое жилье = плохая началка = плохая жизнь (В Германии тоже, да и в СССР родители на говно исходились, но старались детей в школу с пролетариями не отдавать). Исключения редки, потому что для понимания перспектив надо видеть перспективы. .

[Killemall]

Сансет

С 80-го года прошло 37 лет.

37 лет - это молодой возраст для политической карьеры. У руля страны все еще те, кто срал под себя или по крайней мере чьи родители так делали.

И вовсе не нужно обладать пониманием прав, свобод и демократии, чтобы не срать в своем же жилье на пол. Даже дикие племена выходят для этого из своих чумиков.

Для этого нужно всего лишь жить не в трущобах, и знать, как этим пользоваться. Нельсон Мандела жил еще в хорошей части резервации, и вообще происходил из верхнего слоя населения темнокожих жителей. В Европе между началом вводом первых законов о соблюдении чистоты и реальным началом их действия в более-менее нынешнем виде (когда в углу бального зала не срать и ночные вазы из окон не выливать) прошли столетия, поинтересуйтесь. Ради соблюдения этих законов людей били палками и штрафовали нещадно, пока на подкорке не закрепилось. И сейчас, шаг вправо, шаг влево, орднунг уже не работает, см. на туристов из Германии и Британии на отдыхе.

Конечно уехало. Невесело как-то пытаться наладить жизнь толпе идиотов, которые работать не хотят, а жаждут лишь подачек.

Поэтому образование - ключ к нормальной жизни.

Ты считать не умеешь?
С 50 года 67 лет прошло.
Три поколения сменились.

В 50-х расизм еще был нормой в половине страны. "Не надо посылать в космос собачек, у нас есть достаточно негритят" (С). Отсчет начинается позднее.

Тем не менее, кто-то выбирается, а кто-то продолжает славные традиции африканских предков - жрать, срать и воровать-убивать.

Например тот, у кого умирает более богатый родственник и он переезжает в чуть более нормальный квартал. Или если вдруг ребенок реально умный, а в школе оказывается учитель, которому до этого есть дело.

[Killemall]

Так мы и приходим к тому, что проблема не в самих неграх, а в том, что их сознательно удерживали в состоянии безмозглой толпы, а потом с этой толпой не сумели справиться. Не в цвете кожи дело, а в том, на кого она натянута.

Пролетарии в царской России стояли прилично выше по уровню развития и гигиены, их и в резервациях с запретом на покидание деревни не держали, и туалеты в деревнях в виде выгребной ямы уже не одно столетие были, и мытье в бане существовало. Даже у крепостных было едва ли не больше прав, чем у негров при апартеиде.

[hartwig_n]

Лично мне в радфем паблике интересующие вещи разжевали, в рот положили, еще и дали ссылок на матчасть в удобном изложении. Может, дело в вопрошающем?

Да далеко ходить не надо, есть кнн, не мне тебе рассказывать что там происходит.
ап: во, как раз зашла, чувак оставил комментарий под картинкой-шуткой про мужиков (сам комментарий: "Где ещё кнопка: смотреть бурятские мультики и радоваться одиночеству?") и началось "о, петух залетный", "если ты кун, значит ты не нужен, иди вскройся". е*анный на*уй, извините, а не первая реакция.

Энивей, я по фемпабликам в вк практически не хожу, мне в них обычно становится очень и очень грустно (или за мир или за сестер) и я возвращаюсь к своим пабликам с авторскими картиночками.

[Джигурнет]

Меня где-то забанили в каком-то фемпаблике за подписку на другое сообщество. Но то был из тех, что даже не на слуху, какой-то местячковый. А в крупных в целом спокойный посыл идти читать матчасть. Так что лично я не исключаю что в фемпабликах могут за всё сразу в бан кидать. Но тут как и везде, надо смотреть что за группа. В каким-нибудь сельпо глухой деревни не окажется свежой колбасы и на йух посылают. Но так ли это во всех магазинах, даже в большинстве?

[hartwig_n]

Согласна с Джи, в принципе.

Меня где-то забанили в каком-то фемпаблике за подписку на другое сообщество.

о, меня банили за подписку на безымянную коммуну, было дело.

[Allian]

Можно вспомнить, кто вез негров в США и зачем.

А как негры появились у тех, кто их вез, не надо вспоминать?  

[dominatrix]

У Ленина получилось же.
Хотя у него пролетарии тоже на пол в особняках срали и по кусочку все тащили, но это быстро прекратила власть. И началось развитие.

Ну дык, как можно?
Давно же известно, что во имя прав человека тут надо вовремя подойти и правильно замотивировать, а не понужать к развитию вопреки свободе выбора.
И плевать на тех, кому не нравится то, что свободные люди срут по углам.
А иначе ты эксплуататор и гнусный диктатор.

[Killemall]

Сансет,
если их лет 200 постоянно образовывать и учить теми же методами, что когда-то Европу, то они "дорастут" до европейского понимания. В Европе одновременно писали картины-шедевры и выливали из окон горшки, и ничего, в итоге научились не выливать.

Allian, а смысл?

dominatrix,
угу, своевременная правильная мотивация в соответствии с законами.

[dominatrix]

dominatrix,
угу, своевременная правильная мотивация в соответствии с законами.

Пора заводить гетто для нормальных людей и не пускать туда кого попало.  

[Allian]

Allian, а смысл?

Может тогда станет ясно, что дело в том, рабовладелец человек или нет, а не белая ли у него кожа.

[dominatrix]

Это нам тактично намекают, что негров их же братья сплошь и рядом меняли на пригоршню бус и бочонок виски?

[Allian]

Это нам тактично намекают, что негров их же братья сплошь и рядом меняли на пригоршню бус и бочонок виски?

Даже больше, что практика рабовладения была и до прихода белых. То есть не белые пришли и поработили несчастных негров, как подразумевается этим вот "кто увозил негров", а пришли и увидели, что о, тут продают рабов.

А если рабы ценились дешево, то надо было на бочонок не соглашаться, а сразу вагон предлагать?  

[Rin]

Это именно так и работает.
Например, если дать блондинам право на льгоную закупку хлебушка, то не-блондины будут обязаны продавать им хлебушек по 3 рубля, вместо 30. И компенсировать эту разницу будет длинная цепочка людей, начиная от аграрных институтов, мукомольных комбинатов и трактористов, и заканчивая грузчиками и уборщицами.
Не берутся блага из ниоткуда. За каждым реализованным правом на обучение, лечение, питание и крышу над головой лежат тонны чужого труда и обязанностей.

Это если мы говорим о льготах. Я имела в виду ситуацию, когда неграм, например, дают право на образование, такое же, какое есть у белых, когда женщинам платят за работу на должности столько, сколько и мужчине на той же должности, а не меньше, итп. Юридическим аспектом этот вопрос не ограничивается, но так его разобрать попроще будет.
Смотри, про льготные места и квоты я думаю так: это неплохой метод на начальном этапе. Вот когда юридические права есть, а стереотипы в головах народа еще сильны. В таком случае, без квот представителя меньшинств просто не возьмут на работу под любым предлогом. А так - придется, и может за время, пока введено квотирование, в головах у людей поуляжется, что это норм, что негр работает врачом, и справляется он не хуже белого, а женщина спокойно может быть программисткой.
Я не считаю, что квоты- это норм метод прям вот навсегда, фигня получится.

Допустим, негры.
Они хотят льготное обучение, дополнительные бонусы при приеме на работу, кучу судов с выигранными процессами за то, что их назвали неграми.

Думаю, это просто маятник в другую сторону качнулся. Это естественно, что после сотен лет бесправного положения, их триггерит все подряд, а белые власти чрезмерно расшаркиваются во избежание скандалов. Со временем пройдет.

Да далеко ходить не надо, есть кнн, не мне тебе рассказывать что там происходит. Да далеко ходить не надо, есть кнн, не мне тебе рассказывать что там происходит.

Пля) КНН- это зеркало на ТНН, и уж не знаю как щас (не сижу там), но изначально это была именно сатира и троллинг, в то время как на ТНН бедные ущемленные кунцы на полном серьезе выливают на девушек ушаты говна.
Я спрашиваю про серьезные сообщества, где не смехуечки, а типа инфа полезная, пространство для общения, вот это вот все. Сомневаюсь, что в КНН кто-то приходит и просит пояснить за бритье ног.

[hartwig_n]

Пля) КНН- это зеркало на ТНН, и уж не знаю как щас (не сижу там), но изначально это была именно сатира и троллинг, в то время как на ТНН бедные ущемленные кунцы на полном серьезе выливают на девушек ушаты говна.

да что ты говоришь.

из их же FAQ цитата:

Наш паблик перестает быть зеркалом ТНН, мы шагнули вперед, набираем обороты и все больше заинтересованных подписчиц. В этом паблике мы хотим донести, за что и почему мужчину можно и нужно ненавидеть.

Пока они были сатирой и троллингом у меня не было к ним никаких вопросов.

Я не считаю и не собираюсь считать нормальным отношение к другому человеку как к говну только на основе его пола, будь это женщина или мужчина.

[Killemall]

Allian
Насколько я помню, в США потомки небелых рабовладельцев по итогам тоже оказались людьми второго сорта, а "белые рабы" были не совсем рабами, но временно продавшимися для отработки, лишь бы переехать в колонию.

СансетСаспарилла
Если о русских крепостных в деревнях, то отхожее место у них я даже и не знаю, когда появилось, но и государство было уже много веков. Хотя даже в СССР при расселении деревень в городки находились выбрасывавшие мусор из окон многоквартирных домов или державшие на балконе кур (и это даже 1980-е), только разрыв между прежним и новым образом жизни был не катастрофичный, за поколение все сгладилось.

Не думаю, что в африканских племенах аналогичных ям для отходов жизнедеятельности не было. Но принудительно селить африканцев в городские кварталы в ЮАР на тех условиях было ошибкой. И до того перевозить их в барак для работы на плантациях в США - тоже. Люди начали вести себя как те бабки из советских деревень, но привести в чувство их было некому, никому было не надо.

Почему 200? Меньше не получится, см. истории государств, где от относительной цивилизации шли к современному состоянию. Слишком большой разрыв в голове.

[Killemall]

Они должны минимум номинально обладать теми же правами, если они живут в стране, где эти права в конституции есть, иначе однажды произойдет то же, что и в ЮАР. Но одновременно им надо не давать дальше жить в говне. США не связаны европейской конвенцией, в конце концов, методов побольше будет.
Либо их надо выселять из страны совсем. Но гетто, которое периодически навещается полицией, чтобы оттуда люди в чистенькие "белые" кварталы и городки не побежали, это тупик.

[Killemall]

Да, поэтому нельзя отнимать.

Не давать им жить в говне - единственный вариант не получить ЮАР, когда в черной стране будут гетто белых людей.

Ой, ну сколько там той социалки, конечно...   Школы нужны, но нормальные, номинально-то школы есть. Пересажать бандитов - да, только никому нет дела до внутренней ситуации в гетто, видимо, пока оно наружу не выходит. А вой и так подымается, каждый раз, как кого-то застреливают.