yaplakal.com - Помогите выгнать выросшего ребенка из дома!

[ХитрыйЛис]

Это у тех, кто распространяет свое "я живу с родителями, но я самостоятельная" на дочку автора?

это у тех, кто идет по одной дорожке и тех, кто с ним не идет считает в чем-то ущербными (или просто хуже, или менее самостоятельными, или еще что-то).

[Тётя Сэм]

Золушка, вы сказали, что взрослый человек должен сам себя обеспечивать. Про инвалидность я мо́лчу, но родители этого взрослого человека тоже, по идее,  должны себя обеспечивать? Пока суд не назначил пенсию?

[Золушка]

Золушка, вы сказали, что взрослый человек должен сам себя обеспечивать. Про инвалидность я мо́лчу, но родители этого взрослого человека тоже, по идее,  должны себя обеспечивать? Пока суд не назначил пенсию?

Я тоже говорю исключительно о дееспособных людях, не инвалидах и не тяжело больных, разумеется.

Да, должны, конечно, если они здоровы и дееспособны. Если нет - ребенок обязан помогать.

Да семью я не планировала, детей не хочу

С детьми тоже вопрос. Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется. Изините, но я такие заявления всерьез не воспринимаю от человека, у которого толком ничего нет   Вот если бы тут какая-нибудь МиссГемор или кто-то еще из форумчан действительно обеспеченный написал, что он детей не хочет и не захочет, ему бы я поверила. А когда человек, который живет с родителями в 27, своего жилья не имеет и зарабатывать на него не планирует, съезжать не хочет, пишет подобное, лично мне становится очевидна причинно-следственная связь. Инфантилам детей и правда заводить не стоит. А ваше отношение к больной бабушке и то, как вы о ней тут отзываетесь, только подтверждает ваш инфантилизм, уж извиняйте. Вам до сих пор кажется крутым обзывать пожилого человека (своего родственника, на минуточку) старой маразматичкой, о чем с вами можно серьезно говорить, какая самостоятельность, какие дети?   Если до Вас банально не доходит, что больной пожилой человек, мать вашей мамы, заслуживает как минимум уважения, в ваши 27+ лет?

[Loy Yver]

Золушка, а если я с родителями, точнее уже с одной родительницей в свои 41 живу в своей квартире, и себя, и ее обеспечивая, я кто? Инфантил? Или все-таки могу позволить себе не хотеть детей?

[Гусар на крыше]

Ну все, расходимся, Золушка уже все порешала

[Loy Yver]

Ну все, расходимся, Золушка уже все порешала

Нет уж, погодите! Теперь мне интересно, дозволит ли мне наша новая знаменитость №2 быть чайлдфри или отправит взамуж и рожать-рожать-рожать.  

[Астрид]

Если бы я не съехала, такой сильной мотивации зарабатывать у меня бы не было. Когда знаешь, что живешь с родителями, которые, если что, подстрахуют, оплатят коммуналку и закупятся продуктами, это расслабляет.

Ээээ. Ну так за себя и надо говорить. Причем тут остальные?

Меня полностью обеспечивали, даже больше,чем надо было (у матери был пунктик - понты, поэтому я ходила в дорогих импортных шмотках и итальянской обуви).и готовы были содержать до полного окончания дневного, главное,чтоб училась. Но на 3м курсе я пошла работать, потому что хотела личных финансовых накоплений, ни к кому не привязанных.

Если кто-то - ленивая жопа, то дело тут не в родителях.

Но родители не вечны, а самостоятельность человека, который всю жизнь жил вскладчину

Если немного утрировать, то фактически муж и жена любых возрастов - тоже живут вскладчину.
Это тоже атата? Или жене с мужем можно? А если можно, почему им можно, а ребенку с родителем нельзя?

[Loy Yver]

Астрид, ты на третьем курсе, а я после школы пошла работать. На завод. Папеньку, мир его праху, чуть родимчик тогда не хватил.  

[Астрид]

murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что? Они же тоже на вас рассчитывают. Чем более вы самостоятельный и зрелый человек, тем больше потенциальной помощи от вас могут получить ваши близкие в случае форс-мажора.

А почему нет, если подразумевается, что ребенок тоже и работает, и принимает решения в социальной жизни, и за домом смотрит?  

А сколько людей в реальности, живя с родителями, полностью их содержат?

Как минимум, знаю 2 таких примера.

Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность. Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?

1. Не поверишь, мне вообще наср.ть на цвет гарнитура или плитки, или обоев. Максимум, что мне нужно - удобный диван и не вырвиглазные обои в собственной комнате, чтобы глаза не болели, т.к. именно в комнате проводится больше всего времени.
2. С каких пор в съемных квартирах можно менять цвет гарнитура и вообще делать ремонт?   Сколько встречала съемные квартиры у друзей и знакомых, можно свои спальные места да кухонную утварь использовать. Ну, стол, если хозяева свой заберут. Но менять кухню? Клеить обои? Шта?

Золушка, а вы наоборот не пробовали? Мама, наоборот, все у меня перенимала, и сейчас перенимает, хотя мы лет двадцать как вместе не живём. Она до сих пор мне звонит и спрашивает чуть ли не какие сапоги купить и какой формы чайник выбрать.

Моя так, кстати, новыми рецептами интересуется. Т.к.мои отец и брат ели строго определенную еду и приходилось ее и готовить на всех(готовить на 2+3 человека отдельное геморно, проще всем одинаково), сильно не разгуляешься. А мужик всеядный и тут я развернулась)))

Лой  

[Lizokk]

Лой, срочно на съем, учиться готовить и рожать детей))) а то - да, несамостоятельность во все края.
сарказм мод офф.

[Loy Yver]

Лизок, и нигавари, подруга! Видать и взаправду пора.  

[murmur]

Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность.

Вспомнилась бредово-шуточная фраза из сериала, где мать пилит взрослую дочь: "Если у тебя на кухне нет порядка, то не будет его и в жизни!"
И вот оно появилось в реале А я думала, что так не бывает...

Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?

У меня, выходит, вообще личности нет. При переезде мы оставили старый кухонный гарнитур, который у предыдущих жильцов был. И всё! Стёр он наши личности, теперь в нас живут души прежних жильцов

[Jurlene]

Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется.

А что, совокупность причин уже отменили? Либо то, либо се?
Если не слишком обеспеченному человеку не хочется детей - это удачное стечение обстоятельств. Лучше мочь, но не хотеть, чем хотеть, но не мочь  
Тем более я в последнее время не слышала о случаях голодной смерти матери и ребенка. Кому очень спичит и жжот, родит и в родительской однушке, напобирает б/у вещи и накормит лапшой. Мало таких что ли?

[Астрид]

Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей.

Я как минимум троих  знаю.

А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее.

Аааа, blyaaaaaaaaa, это сейчас серьезно?

Ни разу не встречала женщину, которую бы остановили финансы. И тем более те, кто повременил, НИКОГДА не были чф и никогда себя ими не называли. Максимум говорили, что пока не рожают, но хотят/собираются, как только, так сразу.

Или Золушка считает чф всех бездетных априори?  

[Neika]

С детьми тоже вопрос. Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется. Изините, но я такие заявления всерьез не воспринимаю от человека, у которого толком ничего нет   Вот если бы тут какая-нибудь МиссГемор или кто-то еще из форумчан действительно обеспеченный написал, что он детей не хочет и не захочет, ему бы я поверила. А когда человек, который живет с родителями в 27, своего жилья не имеет и зарабатывать на него не планирует, съезжать не хочет, пишет подобное, лично мне становится очевидна причинно-следственная связь. Инфантилам детей и правда заводить не стоит. А ваше отношение к больной бабушке и то, как вы о ней тут отзываетесь, только подтверждает ваш инфантилизм, уж извиняйте. Вам до сих пор кажется крутым обзывать пожилого человека (своего родственника, на минуточку) старой маразматичкой, о чем с вами можно серьезно говорить, какая самостоятельность, какие дети?   Если до Вас банально не доходит, что больной пожилой человек, мать вашей мамы, заслуживает как минимум уважения, в ваши 27+ лет?

вот если до сих пор я с Золушкой плюс-минус соглашалась, то это уже просто финиш о_О
кто детей хочет рожает даже семерых в однушку, а потом ноет что бабла нет, при этом тряся пузом
даже тут на форуме достаточно людей которые имеют все, чтоб нормально вырастить детей, кроме самого главного - желания

[Frangipani]

А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее.

Какой у Вас классный мир розовых пони, можно мне в него?)
Если у барышни падает забрало и она хочет родить любой ценой, то она родит. Принесёт в подоле, если мужа нет, в однушку или вообще в коммуналку, а в совсем терминальных случаях залезет в кредиты до гробовой доски, чтобы оплатить три неудачных ЭКО. Эт всё из жизни примеры, если что.

[Золушка]

Если не слишком обеспеченному человеку не хочется детей - это удачное стечение обстоятельств.

И никто не знает, как бы вел себя этот не слишком обеспеченный человек в других обстоятельствах. Будь у него, скажем, несколько десятков миллионов, хотел ли бы он родить или нет? Если все еще нет, это истинный чайдфри. Но большинство в подобных условиях заведет детей, потому что у большинства нежелание упирается в деньги.

вот если до сих пор я с Золушкой плюс-минус соглашалась, то это уже просто финиш о_О
кто детей хочет рожает даже семерых в однушку, а потом ноет что бабла нет, при этом тряся пузом
даже тут на форуме достаточно людей которые имеют все, чтоб нормально вырастить детей, кроме самого главного - желания

Есть те, которые хотят любой ценой и рожают в родительских однушках. А есть те, которые в теории хотели бы, но это ж придется выпадать из карьеры (потому что денег на частный сад или няню нет), придется себе в чем-то отказывать (потому что денег на дорогие украшения-гаджеты-поездки и одновременно на ребенка нет), придется себя лет 20 во всем ограничивать. И такие люди зачастую приходят к выводу, что они чайлдфри, они взвесили плюсы и минусы и решили отказаться от деторождения. Когда на самом деле они не чайлдфри, просто денег на ребенка на том уровне, который им необходим, у них нет, а опускаться до маргиналов, плодящихся в любых условиях, им не хочется, и это нормально.

Я как минимум троих  знаю.

Да и я знаю. Я разве говорю, что чф не бывает? Бывают. Но миллион раз наблюдала ситуацию, когда пара клялась-божилась, что детей у них не будет по ряду причин, а спустя несколько лет находились деньги на няню, уровень жизни рос, и вдруг внезапно чет захотелось родить. И таких ситуаций гораздо больше, чем ситуаций, когда богатая пара осознанно отказывается от детей. Потому что чф - это не правило, а исключение.

Лой, я не особо в курсе, что там у вас с жилищным вопросом, но вроде как это не ваша квартира, а родительская в том числе. Если она на вас переписана, но вы на нее не заработали, это особо ни о чем не говорит. Я тут не про юридическое право владения пишу, а про то, насколько человек инфантилен или нет в зависимости от того, какого рода жизненный опыт у него был. И опыт обеспечения себя собственной крышей над головой таки важен.

[tahoma city]

Золушка, у вас квартиры - больной вопрос чтоли? Своей нет? Родители выперли в 18 из дома и пришлось по сьемам мотаться?

[Лорелия]

И тут Золушка легким движением руки приравняла людей, которые немножко ужались в расходах с рождением ребенка, к маргиналам. Вот читаю я тему и удивляюсь: как с такой ватой в голове Золушка ухитряется работать на высокооплачиваемой, как я понимаю, работе?

[Золушка]

И тут Золушка легким движением руки приравняла людей, которые немножко ужались в расходах с рождением ребенка, к маргиналам. Вот читаю я тему и удивляюсь: как с такой ватой в голове Золушка ухитряется работать на высокооплачиваемой, как я понимаю, работе?

И тут вы прочитали не тем местом  
Маргиналы - это те, про которых Neika написала, что они плодятся семеро в однушке. Те, кто решил в обычных условиях родить, - не маргиналы, если рождение ребенка их не опустит на слишком низкий, т.е. маргинальный уровень жизни. Не более  

Золушка, у вас квартиры - больной вопрос чтоли? Своей нет? Родители выперли в 18 из дома и пришлось по сьемам мотаться?

Нет, не больной. Никто никуда не выпирал, ушла сама, сейчас как раз занимаюсь покупкой своей. Весь спор начался с того, что я посмела согласиться с автором истории в том, что взрослым детям для их же блага лучше жить отдельно. Подробно начала расписывать про квартиры, когда мне начали возражать. И таки да, сравнивая себя с собой же в возрасте нескольких лет назад, когда я жила с родителями, я могу сказать, что мне отдельное проживание пошло на пользу. И я буду рада, если мои дети после окончания института также примут решение съехать. Уж позвольте мне остаться при своем мнении  

[tahoma city]

Нет, не больной. Никто никуда не выпирал, ушла сама, сейчас как раз занимаюсь покупкой своей. Весь спор начался с того, что я посмела согласиться с автором истории в том, что взрослым детям для их же блага лучше жить отдельно. Подробно начала расписывать про квартиры, когда мне начали возражать. И таки да, сравнивая себя с собой же в возрасте нескольких лет назад, когда я жила с родителями, я могу сказать, что мне отдельное проживание пошло на пользу. И я буду рада, если мои дети после окончания института также примут решение съехать.

Да это, очень, заметно, какой "не больной".
А что будет.есди ваши дети не примут такого решения? Выгонете?
Вам пошло на пользу с вашей точки зрения? А вы уверены что объективны, по отношению, к себе? Судя по вашему такому страстному доказыванию как вам хорошо на сьеме, вы скорее себя уговариваете, чем тут нас.

[Золушка]

Да это, очень, заметно, какой "не больной".
А что будет.есди ваши дети не примут такого решения? Выгонете?
Вам пошло на пользу с вашей точки зрения? А вы уверены что объективны, по отношению, к себе? Судя по вашему такому страстному доказыванию как вам хорошо на сьеме, вы скорее себя уговариваете, чем тут нас.

Мне возражают, я и доказываю. Если бы я молча слилась из темы, это бы выглядело лучше?

Если я не смогу воспитать детей так, чтобы они не были привязаны к моей юбке всю жизнь, я сильно расстроюсь. Если отношения будут хорошими - зачем же выгонять? но, собственно, и автор истории никого не выгоняет, однако, расстроена. Думаю, моя реакция будет примерно такой же.

В объективности на сто процентов никто не может быть уверен. Но будь у меня выбор снова, я бы опять съехала, так что, думаю, о некоторой пользе и улучшении качества жизни говорить можно  

[Loy Yver]

Лой, я не особо в курсе, что там у вас с жилищным вопросом, но вроде как это не ваша квартира, а родительская в том числе. Если она на вас переписана, но вы на нее не заработали, это особо ни о чем не говорит. Я тут не про юридическое право владения пишу, а про то, насколько человек инфантилен или нет в зависимости от того, какого рода жизненный опыт у него был. И опыт обеспечения себя собственной крышей над головой таки важен.

Золушка, тогда никому из моей семьи на три поколения назад нельзя было рожать. Потому что эта квартира была куплена в 1927 году моим прадедом для своей дочери, моей бабушки. На будущее, так сказать, — бабушке тогда 12 было. Так вот, прадед оставил квартиру бабушке, а она привела в нее дедушку, родила папу и вышла замуж за дедушку. Папа прожил в этой квартире всю жизнь, женился на маме, родилась я. Теперь эта квартира моя. Выходит, и мой дед, переживший 37-й год, прошедший войну, гонения в 49-м, вернувшийся в армию и сделавший заново карьеру, инфантилен. И мой отец, морской офицер, оттрубивший на ОПК всю жизнь, тоже. А уж я и подавно.

[Айбу]

Интересно, а если у меня есть квартира (ну окей, пока нет, пока ещё достраивается), но при этом первый взнос мне полностью дали родители (саму ипотеку выплачиваю сама). Живу я отдельно в общаге, но периодически езжу в отпуск за родительский счёт (когда с ними еду).
Насколько я инфантильна?))

[Lizokk]

Насколько я инфантильна?))

80 lvl

[Loy Yver]

Насколько я инфантильна?))

Согласна с Лизок, восьмидесяточка. До моей соточки тебе уже не дорасти.  

[whc]

Насколько я инфантильна?))

На полшишечки)

[Basilisk]

Чот херня какая-то.
Человек может не сбежать, а просто уйти от токсичных родителей, потому что заепло.
При чем тут слабость? Слабый тот, которого заепывают, а он терпит, потому что страшно уйти.

Более того, он может уйти хорошо и не разрывая отношений, но избавляясь от всякого треша вызванного совместным проживанием!
И вот это на мой взгляд куда более сильный поступок, да.

[Loy Yver]

На полшишечки)

Ну как всегда. Кто о чем с утра, а Кошак о шишечках.  

[MissGemor]

Как же надоело вот это вот  - "Кто не черпал говно ложкой - тот непробивной, несамостоятельный, грянет пистец и вы все завоете! А я приспособленный, просто снова говно почерпаю."