#27648, #27653 - Чтоб вас притеснили наконец!

[Победа]

Выдрик, на счет связи порченного здоровья и поддержки демографию инвалидами хотелось бы хоть каких то исследований. Я, честно признаюсь, особо не интересовалась. Если у Вас есть, то с радостью почитаю.
А вот на счет того, что женщина может от нужды пойти на вредную работу, так ее туда могут не взять просто потому, что ей не хватает физической силы, а не потому что она женщина. Ведь и не каждый мужчина для таких работ годиться.

[Ardbeggar]

Ведь и не каждый мужчина для таких работ годиться.

Но его не жалко, в отличие от. Самцы — расходный материал эволюции и демографии :]

[Killemall]

почему-то наталкивает на мысль о Вашем предвзятом отношении.

У Выдрика оно и есть такое. Если баба не алкоголичка и не за любые штаны держится, то все равно мать так себе, вот если бы при разводе отцу отдать, он бы огого. Но суды ущемляютЪ.

[ВЫдрик]

Выдрик, на счет связи порченного здоровья и поддержки демографию инвалидами хотелось бы хоть каких то исследований. Я, честно признаюсь, особо не интересовалась. Если у Вас есть, то с радостью почитаю.

К сожалению тоже нет, я ведь не зря там напичкал "возможно" и "наверное".
Просто помнится про "агент Орандж" и про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).
Так что я вполне подозреваю "перестра*уйство".

А вот на счет того, что женщина может от нужды пойти на вредную работу, так ее туда могут не взять просто потому, что ей не хватает физической силы, а не потому что она женщина. Ведь и не каждый мужчина для таких работ годится.

Это смотря где. Некоторым работодателям пофиг, что ей будет тяжело. Пусть собирает медный кабель, обдирает его, обжигает с него оплётку, дыша продуктами сгорания, лишь бы были деньги. (Какой-нибудь Тайвань-Куйвань, наши дни)

[Победа]

Ну так хорошо, что в Тайвани она может выбрать не только проституцию)))
Ну и в бедной стране вряд ли государство будет тратить деньги на лечение ребенка инвалида, если таки есть какая то зависимость, скорее всего такой ребенок долго не проживет.

[Lisbeth]

про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).

Не байка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид

[Победа]

Так там женщины во время беременности его принимали, во время беременности вообще дозрена всего нельзя. А вот есть ли связь между вредными воздействиями до наступления беременности и врожденными дефектами?
Хотя мне врачи не рекомендуют еще года два беременеть из-за длительного приема весьма специфических лекарств, но как это все работает и установлена ли какая то реальная связь не говорят.

[ВЫдрик]

Ну так хорошо, что в Тайвани она может выбрать не только проституцию)))
Ну и в бедной стране вряд ли государство будет тратить деньги на лечение ребенка инвалида, если таки есть какая то зависимость, скорее всего такой ребенок долго не проживет.

Ну так потому у нас и страны побогаче будут, что государство занимается какими-то гарантиями и заботами.
В том числе и в виде запретов работодателям гнать на работу заведомо неподходящих людей, пользуясь их возможно тяжелым состоянием. И для исключения возможных последствий в будущем.

[Killemall]

про ту фигню-лекарство от которой в Америке дети без рук рождались (если не байка).

Не байка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид

Наполовину байка, так как именно в США лекарство не попало, благодаря кому-то из более ответственных политиков, а когда начались разбирательство, "мы же говорили" и FDA училось на чужих ошибках.
Но сколько с той поры воды утекло? Исследования стали проводить жестче именно после той истории... Одна из причин, почему мужские ОК так тормозятся, были бы критерии, как сейчас, и женских бы не было.

[Победа]

Ну так потому у нас и страны побогаче будут, что государство занимается какими-то гарантиями и заботами.
В том числе и в виде запретов работодателям гнать на работу заведомо неподходящих людей, пользуясь их возможно тяжелым состоянием. И для исключения возможных последствий в будущем.

И мы таки опять возвращаемся к вопросу о целесообразности запрета условным женщинам работать сталеварами. Пока мы видим только, что во время непосредственно беременности эти профессии могут быть опасны.

[Loy Yver]

Я уже рассказывала, как на прошлой работе по квоте взяли мальчега-инвалида, а потом с треском и уголовным делом выперли? За нападение и попытку изнасилования. В рабочее время.

Это точно был не я.

Ой, дураааак. Ой, ну и ebannый же стыд.

[Liven]

Боюсь, что в некоторых неблагополучных странах это может привести к тому, что человек от нужды будет ВЫНУЖДЕН(А) "САМ(А)" решить пойти на некоторую неполезную работу...

Но это опять же должно решаться самим человеком, вы согласны? Нужно ей вотпрямсчас много заработать, а она может только физическим тяжким или вредным - ее право, ее выбор. (Или его). А работодатель и при наличии этого позорного списка запросто поюзает женский труд там, где нельзя, записав в трудовой книжке, например, монтажника антенн радиомонтажником. Просто есть такая фишка - уход от "вредностей" и льгот по ним путем небольших таких манипуляций.

И не пойму, почему водителем трамвая или троллейбуса - можно без ограничений, а водителем автобуса - с кучей условий. Автобус же проще и легче?

[Killemall]

Ливень, водителям автобуса больше платят.  

[ВЫдрик]

И не пойму, почему водителем трамвая или троллейбуса - можно без ограничений, а водителем автобуса - с кучей условий. Автобус же проще и легче?

Трам и тролл чаще всего в пределах города на одном и том же маршруте. Посменно.
Автобус более универсальная штука, едущая по разным маршрутам, иногда межгород, иногда сутки...

[Arctic]

Первая автор вообще два и два сложить не может Сначала "кококо меня не дискриминируют!", и тут же "я правда-правда такая же клевая, как мальчики, они даж моё имя переделали на мужское, я свой парень, я хорошая, не то что эти бабы!".

С ответом вполне согласна, только вот феминизм о равных правах женщин и мужчин, а не именно о правах женщин.

[Языкатая Зараза]

Рассказываю реальную историю из разряда зажмурился и всё бросил.
Дано: многоквартирный дом на капремонте. Меняют коммуникации, систему отопления, крышу. По закону от жильцов должен быть представитель, следящий за ходом работ. По закону, он может остановить работы и требовать переделки. Выбрали мужика.
Ну, дальше вы поняли, да? Он немножко понаблюдал, про следил, чтобы ему над его квартирой сделали всё качественно, а дальше, цитирую: "я решил, что это не моё" и уехал на море с семьёй до конца ремонта. Прорабу надо подпись на бумаги ставить, а представителя нет, нет подписи - нет денег фирме и рабочим. На носу осень.
Пришлось выбрать женщину, да. Моя мама добивалась у транения недочётов, которые навертели пока следить было некому. А вернувшийся с моря труъ мужик стыдливой побежкой пробегал в свой подъезд мимо. Наверно, он транс с ПМС.

[Elf78]

Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.

Здоровых холопов вырастить - надо деньги. Значит, надо платить женщинам больше, чтоб могли спокойно их растить. Нет, "она ж в декрет уйдет, с ребенком на больничный пойдет, ей меньше надо платить!" А то "она хочет моих денег, хочет сидеть на шее, и не работать", потом она "бросила ребенка на нянек, кукушка!" "это мужику надо побольше зарплату, чтоб семью содержать, а ей только на булавки". Потом "она видит в мужчине только кошелек, хочет, чтоб содержал, сама-то копейки зарабатывает!" и получается заколдованный круг.

Во-первых, с*уя бабе больше денег? Каждая баба по умолчанию мать- одиночка?
Во-вторых, не путай логику государства и предприятия. Холопы нужны государству, а все проблемы с декретом государство вешает на предприятия, которым бабьи отпрыски (или все-таки впрыски 😕) на уй не прилипли. Поэтому вот такая коллизия.

[Loy Yver]

Эка рвануло-то.  

[Glu]

Эльф, по сути мне не нужно больше денег, мне нужно равноправное распределение средств независимо от пола. Если я выполняю свои обязонности как и абстрактный Вася, которые делает тоже и по квалификации на том же уровне, то с какого перепугу я должна получать меньше? И тут неважно есть у Васи или у меня дети, коты или бегемоты на содержании. Вася также не должен получать ниже меня, к слову

[Elf78]

Эльф, по сути мне не нужно больше денег, мне нужно равноправное распределение средств независимо от пола. Если я выполняю свои обязонности как и абстрактный Вася, которые делает тоже и по квалификации на том же уровне, то с какого перепугу я должна получать меньше? И тут неважно есть у Васи или у меня дети, коты или бегемоты на содержании. Вася также не должен получать ниже меня, к слову

А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных?  И это носит массовый характер?
Я занимался зарплатами, мне никто не говорил "бабам считай меньше, у них писька не такая". Есть работы, где в принципе платят мало, и бабы туда идут охотнее мужиков, но кто виноват? И позицию "зачем мне впахивать, меня муж обеспечивает, а на булавки хватит" я слышал именно от баб. Кто доктор?

[Killemall]

Государство дает предприятию некие бонусы по возможности его, предприятия, существования, поэтому предприятие должно соблюдать правила игры под названием ТК РФ. Особенно, когда разные рыбы-прилипалы той или иной производной от нефти и газа начинают рассказывать, что эту не брать из-за декрета/детей, этих из-за учебы, этого из-за скорой пенсии, а тот вообще инвалид, мне хочется просить "чомля?"

[SyberianDragon]

Государство дает предприятию некие бонусы по возможности его, предприятия, существования

Я аж чаем поперхнулся, это простите какие бонусы у нас государство на халяву даёт то?

[Killemall]

Возможность работать в принципе, что завтра никто не придет и не отожмет фирму/предприятие/завод, как в 90е, что битье витрин, кража и ограбление - это преступление.

[Lsv]

[Killemall]

Обожаю, когда люди считают, что полиция, погранслужбы, армия и даже разведка нафиг никому не упали, все равно вся безопасность обеспечивается кем угодно и чем угодно, только не ними, а госслужбы ничего не делают, взятки дерут и по заказу сверху блоггеров сажают. Бизнес  вообще регулируется исключительно данью какой-нибудь мафии, с которой полиция в доле, а государство нафиг не сдалось и совсем не нужно, бизнес он сам по себе и вопреки (реальное мнение, слышала многократно).

[Liven]

Логика, видимо, такая, что бабам еще рожать, государству нужны здоровые холопы.

Здоровых холопов вырастить - надо деньги. Значит, надо платить женщинам больше, чтоб могли спокойно их растить. Нет, "она ж в декрет уйдет, с ребенком на больничный пойдет, ей меньше надо платить!" А то "она хочет моих денег, хочет сидеть на шее, и не работать", потом она "бросила ребенка на нянек, кукушка!" "это мужику надо побольше зарплату, чтоб семью содержать, а ей только на булавки". Потом "она видит в мужчине только кошелек, хочет, чтоб содержал, сама-то копейки зарабатывает!" и получается заколдованный круг.

Во-первых, с*уя бабе больше денег?

А с*уя меньше?

 

Каждая баба по умолчанию мать- одиночка?

А каждый мужик семью содержит чтоль?

Во-вторых, не путай логику государства и предприятия. Холопы нужны государству, а все проблемы с декретом государство вешает на предприятия, которым бабьи отпрыски (или все-таки впрыски 😕) нах уй не прилипли. Поэтому вот такая коллизия.

А на предприятии кто будет пахать, не холопы? Вот прям гендиры всякие к станкам встанут? А отпрыски почему бабьи-то ? Их одни бабы другим бабам впрыснули чтоль? С какого это одни только бабы на себе должны волочить эти впрыски за мелкую зарплату, а разбрызгиватели отмазываться копеечными алиментами и все? Ни здоровье свое не тратить на роды и беременность, ни квалификацию свою не терять, ни по всяким детским больницам и школам-садикам - кружкам не отпрашиваться с работы - спихнули это все на "бабу" и ура, снова козырной валет? Ваще супер! И деньги целы, и дети растут, и опыт и стаж набегают, и от привычного образа жизни не надо отказываться, и снова жених - хоть куда! И правда, чего эти феминистки хотят - уже ж и так равноправие?

[Elf78]

Возможность работать в принципе, что завтра никто не придет и не отожмет фирму/предприятие/завод, как в 90е, что битье витрин, кража и ограбление - это преступление.

Предприятие оплачивает эти "бонусы" налогами. И при этом никто не даст гарантию, что не придет. Можети само государство прийти.

должно соблюдать правила игры под названием ТК РФ

А лошади кушают овес и сено. Кто-то говорил, что не должны? Все государству должны, государство только никому ничего не должно. Но это так, лирика

А с*уя меньше?

А поровну не вариант?

А на предприятии кто будет пахать, не холопы?

Китайцы.

С какого это одни только бабы на себе должны волочить эти впрыски за мелкую зарплату, а разбрызгиватели отмазываться копеечными алиментами и все?

Вопрос не по адресу.

[Glu]

А где-то реально платят разную зп за одну должность в зависимости от пола при прочих равных?  И это носит массовый характер?
Я занимался зарплатами, мне никто не говорил "бабам считай меньше, у них писька не такая". Есть работы, где в принципе платят мало, и бабы туда идут охотнее мужиков, но кто виноват? И позицию "зачем мне впахивать, меня муж обеспечивает, а на булавки хватит" я слышал именно от баб. Кто доктор?

А я встречала, когда даже за больший объем работ женщине платили меньше, чем мужчинам. Я работаю в IT сфере. И я программист. А шуточки про логику не новы. Особенно актуально было такое на этапе становления. Когда мужикам охотнее поднимали зп чем мне. Было нелегко отрастить зубы. Хотя даже сейчас иногда нет, да проскочит шуточка про женский ум и тд.
А у вас позиция: я такого не видел, значит такого нет

[Liven]

А поровну не вариант?

Вот за это и борются феминистки.  

[Elf78]

Вот за это и борются феминистки.  

Если бы только за это.