anonimusi.livejournal.com - Чужой ребенок

[Lsv]

Лсв, то есть ты готов отдалиться от собственного маленького ребенка, ради чужого?

Ради чужого - нет.

[Lsv]

Если мужик с этим не согласен - решивший за него форум идет в задницу. Все логично.

[dominatrix]

Новая жена точно не была оповещена о том, что Аня мужику как родная дочь, раз выходила замуж за бездетного мужика без обязательств.

И да, я бы развелась с мужиком. Но не из-за Анечки, а из-за того, что вся эта стая прекрасных людей до последнего принимала решение так, словно меня в их семье не было и нет.

[dona Ma]

Хм... так одно дело, если он жене рассказывал об Ане как о своей дочери, и другое - как о дочери бывшей жены, с которой у него отношения хорошие. Потому что в первом случае ему действительно вменить нечего (ему там вообще, по ходу, вменить нечего, куды пнут - туда и плывет), а в другом - ну извините, это надо сильно мелодрам пересмотреть, чтобы предположить, что этот ребёнка теперь воспитывать новой жене.
ЛСВ, так там мужик вообще ничего не решает. Он даже не знал, что девочка осиротела. Родители жены не на него самого вышли, а на родителей его.

[Lsv]

Новая жена точно не была оповещена о том, что Аня мужику как родная дочь, раз выходила замуж за бездетного мужика без обязательств.

Она не числится в его родственниках - поэтому он считается бездетным и не платит алименты. Это не значит, что она не была в курсе его прошлых отношений.

ЛСВ, так там мужик вообще ничего не решает.

А я как сказал?

Если мужик с этим не согласен, он не забрасывает старшего ребенка при рождении младшего.

На это я уже отвечал.

[Notoriginal]

Вступление в брак с несением ответственности за ребенка сравнивать некорректно. Вы не несете никаких юридических последствий за действия совершеннолетнего мужчины, даже если он ваш муж. Максимум, что вам грозит - вы долго и муторно будете с ним разводиться, деля совместно нажитое и детей. Всё.

Ха-ха. Иные мужья осложняют жизнь так, что ни один подросток не сможет. В тюрьму тебя за действия подростка никто не посадит, да и финансовые проблемы, конечно, могут возникнуть, но они и с мужем возникнуть могут. И в девяноста девяти процентах случаев это не такие суммы, что нужно разводиться с любимым мужем, лишь бы не рисковать. По крайней мере, проиграть в казино квартиру ребенок не может.
Но вопрос не в этом. Я просто, наверное, слишком многое вкладываю в понятие брака. В том числе не вижу смысла в том, чтобы идти на это, если не готова в том числе разделять и какие-то(не все, тут у каждого, повторюсь, свой предел) проблемы, даже если бы они тебя не коснулись, не будь ты замужем за этим человеком.

[der Westen]

Не сделал бы - для него ничего бы не изменилось. Не надо говорить за человечность, упирая на юридическую сторону

Но он сделал. Ему это было важно. Я могу только предполагать, почему именно. Но было важно. Он приложил усилия, прошёл не самую простую юридическую процедуру. Он показал свою готовность нести ответственность за ребёнка не только громкими словами. И если (не дай Б-г) с его женой что-то произойдёт, ни у кого и никак не возникнет сомнений, почему именно он воспитывает дочь и не забрать ли её кому-то ещё.

[Manticora]

Как я уже говорил, если новая жена была в курсе об этой Ане - вменить ему нечего.

Окей, что он говорил?
"Я хорошо общался с ребенком бывшей жены"? Как из этого жена должна сделать вывод, что ей этого ребенка придется растить?

Он не принимал никаких решений.

Здрасти!
А кто принимает решение взять под опеку чужого ребенка?

[dominatrix]

Это не значит, что она не была в курсе его прошлых отношений.

Извини, Lsv, но то, что мой мужик до меня в кого-то там еще писечкой тыкал, его по умолчанию многодетным отцом не сделало.

[Lsv]

der Westen, ну давай затрем за моего знакомого. И ты, в ходе переговоров, мне надежно объяснишь, что и почему делал мой знакомый. Обещаю в ходе беседы даже не напоминать о том, что отношения у людей бывают разные, женщины мужчинам попадаются разные и ситуации, в которых они находятся, тако же бывают разные. И даже не буду вслух предполагать, что женщина, которая всеми силами ограничивала общение ребенка со своим бывшим мужем, могла с самого начала противостоять такому решению.
---

Извини, Lsv, но то, что мой мужик до меня в кого-то там еще писечкой тыкал, его по умолчанию многодетным отцом не сделало.

О чем мне должна сказать эта глубокая мысль?
---

Окей, что он говорил?

Я не буду вступать с тобой в беспредметную полемику.

Здрасти!
А кто принимает решение взять под опеку чужого ребенка?

Я не увидел в истории, что нынешняя жена сыночки автора была поставлена перед фактом. И, как и сказал - она в своем праве.

[Manticora]

Крыса, а если твоя жена приведет ребенка бывшего йобаря - ты примешь?

[CynicalCreature]

Если ты усыновляешь ребенка он юридически твой, со всеми вытекающими последствиями и твои дамы сердца это учитывают.
А то, что ты пять лет жил с чужим ребенком не делает его твоим, внезапно.  

А ещё своим ребенок может быть не только юридически.

[Lsv]

Крыса, а если твоя жена приведет ребенка бывшего йобаря - ты примешь?

1. Хамишь.
2. При условии, что первый раз о нем слышу? Нет, не приму.

[Loy Yver]

Встречаться с ребенком мы будет согласно порядка, установленного судом.

Сноха так уверена, что при таком раскладе сына оставят ей? Ну, если папа, конечно, хочет воспитывать и сына и Анечку?

«Согласно порядка» — убила бы.

[Manticora]

1) Где ты увидел хамство, Крыса?
2) а если второй? Ну знал ты, что пять лет назад она с ребенком контакт наладила. А потом особо не общалась. И?

[Notoriginal]

Хм... так одно дело, если он жене рассказывал об Ане как о своей дочери, и другое - как о дочери бывшей жены, с которой у него отношения хорошие. Потому что в первом случае ему действительно вменить нечего (ему там вообще, по ходу, вменить нечего, куды пнут - туда и плывет), а в другом - ну извините, это надо сильно мелодрам пересмотреть, чтобы предположить, что этот ребёнка теперь воспитывать новой жене.

Люди разные. Не обязательно, чтобы ребенок был конкретно свой, чтобы не быть готовым оставить его в детдоме. Это может быть ребенок брата или сестры, младший брат или сестра, может быть ребенок лучшего друга/подруги. И многие люди в такой ситуации посчитают необходимым взять этого ребенка при отсутствии других вариантов.
Вот у меня есть сестра. Если она родит и, например, умрет в родах, а мои родители и биологический отец не смогут забрать ребенка, его заберу я. Даже если мой мужчина будет против. Даже если ради этого придется закончить отношения. Не потому что этот ребенок будет моим, а потому что он не будет мне чужим и оставить его в такой ситуации в детдоме я не смогу. Но это не значит, что я побегу усыновлять ребенка сестры, пока она жива-здорова или пока есть кто-то другой, кто может о нем позаботиться. И не значит, что я буду всем говорить, что я этого ребенка своим считаю.
И я пойму, если мужчина при появлении такого сюрприза предпочтет закончить отношения, но совсем не пойму, если он еще и гадить мне начнет(а ограничивать общение с ребенком до того, что "установлено решением суда", это именно оно).

[Lsv]

1) Где ты увидел хамство, Крыса?

В твоей попытке лезть под ребра, вестимо. Нет, можешь продолжать - я просто ставлю тебя в известность.

2) а если второй? Ну знал ты, что пять лет назад она с ребенком контакт наладила. А потом особо не общалась. И?

В таком случае - буду разбираться. Так уж вышло, что я разделяю мнение людей, делающих для себя важным то, что является важным для тех, кого они любят. И я, как и жена из истории - в своем праве. Просто взгляды имею другие.

ЗЫ. Твое "особо не общались" применительно к мужику, который головой стены прошибал, чтобы с Аней видеться, делает мне умилительно.

[dominatrix]

Ну, если папа, конечно, хочет воспитывать и сына и Анечку?

Лично я сильно сомневаюсь, что одинокому мужику вот так прям выдадут почти половозрелую Анечку на воспитание.

И многие люди в такой ситуации посчитают необходимым взять этого ребенка при отсутствии других вариантов.

Люди, хоть немного уважающие при этом своего партнера, при этом для начала решают данный вопрос в первую очередь с ним, а не с мамой. Со всем уважением осознавая при этом, что партнер может и не захотеть разделить с тобой данный выбор.

[Lsv]

Я хочу уточнить.
Ты сказал, что рождение ребенка отнимает все время и все силы. Однако, люди рожают и двух, и трех детей, при этом старших не забрасывают.

Даже тех, общению с которыми препятствуют прибабахнутые бывшие жены?

Тут мужик явно дает понять, что Аня ему не своя.

Нет.

[Manticora]

В твоей попытке лезть под ребра, вестимо. Нет, можешь продолжать - я просто ставлю тебя в известность.

О, ну если разбираться, то хамить первым начал ты)
А я просто вопросы задаю, отзеркаливаю, так сказать.
А твои ребра, как и остальные органы, впрочем, мне нахрен не сдались. Не переживай)

ЗЫ. Твое "особо не общались" применительно к мужику, который головой стены прошибал, чтобы с Аней видеться, делает мне умилительно.

Ага.
Так прошибал, что еще чуть-чуть и девочка бы в детдоме оказалась. Видимо, ни номера телефона, ни адреса Ане не оставил - офигеть как общались, ага.

[Lsv]

А что жена? Судись с ней, раз считаешь ее дочь своей. Удочери девочку.

Судиться с биологической матерью ребенка, состоящей в браке и не желающей отдавать девочку де-юро постороннему челвоеку? Лихо завернула.

Нет, Крыс. В истории нет поступков мужчины, есть толтко слова и былая привязанность.

История:

Правда, сын навещал ребенка в школе, и ездил к той бабушке, когда девочка была у нее, и игрушки с книжками покупал, и на одежду и продукты деньги бабушке оставлял.

---

Так прошибал, что еще чуть-чуть и девочка бы в детдоме оказалась.

Из трех лет разлуки он потерял общение с ней только на три последних месяца - по причинам вполне уважительным. Ты можешь быть с этим несогласна, мне до фонаря. Я отдохнул и теперь могу потянуть третий раз: если его жена была вкурсе Ани - вменить мужику нечего.

[Manticora]

Ииии еще раз: почему он не созванивался с девочкой? Почему она ему не позвонила? Не написала?
Она мать потеряла, логично было бы в этой ситуации обратиться к самому близкому - очевидно, это ни разу не мужик. Раз он даже об этом не знал, связь там, видать, не двусторонняя, как минимум.

[Lsv]

Ииии еще раз: почему он не созванивался с девочкой? Почему она ему не позвонила? Не написала?

Я по прежнему не буду вступать с тобой в беспредметную полемику. Если ты считаешь, что возможных причин не существует, мне нечего на это ответить.

очевидно

Нет, не очевидно. Просто очень хочется, чтобы было так.
Выше я дополнил ответ тебе.

[der Westen]

Lsv, не, я не готова обсуждать мотивы чужого знакомого (да и не каждого своего готова). Почему и зачем он что-либо делал - исключительно его личное дело. Я прям специально писала, что только предположить могу, и даже не предположила ничего. Но (!) есть информация, данная тобой лично - он вступил в родительские права, и есть факт - сделать это не легко, нужно время, желание, условия. Вывод: усилия ему приложить пришлось, он пошёл на это сознательно и сознательно усилия приложил. Это говорит о нём исключительно положительно. Но я до сих пор не понимаю, зачем сравнивать его с мужиком из стартовой истории. Это, как раз, совершенно разные люди в разных ситуациях.

[Notoriginal]

Люди, хоть немного уважающие при этом своего партнера, при этом для начала решают данный вопрос в первую очередь с ним, а не с мамой. Со всем уважением осознавая при этом, что партнер может и не захотеть разделить с тобой данный выбор.

У меня бы сильно поубавилось уважения, если бы любимый человек, от которого ждешь поддержки в и без того дерьмовой ситуации, заявил бы, что своего ребенка я теперь увижу только в установленные судом дни. Не может разделить выбор - обидно, печально, но понятно. Шантажирует невозможностью полноценного общения с ребенком - ну как-то так себе.
А что касается обсуждения с мамой - так там помимо идеи воспитания девочки вместе с женой обсуждалась еще и возможность проживания этого ребенка с родителями. В такой ситуации присутствие мамы обязательно. Не говоря уж о том, что связались изначально именно с автором. И мы не знаем, почему. Может, ее сын в командировке был или еще что.

[Lsv]

Но я до сих пор не понимаю, зачем сравнивать его с мужиком из стартовой истории. Это, как раз, совершенно разные люди в разных ситуациях.

А я и не сравнивал. Я сказал, что мужчина может считать своим и чужого ребенка, среагировав на конкретную фразу. Если для тебя непременным условием является сам факт усыновления - акей, почему-бы и нет. Мою точку зрения это не опровергает, спорить с этим - только время зря терять.

[Manticora]

Из трех лет разлуки он потерял общение с ней только на три последних месяца - по причинам вполне уважительным.

Да никуя.
Можно не видеться - это я могу понять.
Но ребенок уже подросток, школьник. В ватсапе написать? Позвонить? Дать знать, что тебя в детдом хотят спихнуть? Что плохо, что маму потеряла?
Почему ребенок все это не сделал, ты не задумывался? Ну, если мужик там "лоб прошибал, чтоб общение поддерживать"?

[maerry]

Люди добрые, когда в семье рождается второй ребёнок, старшего не «забрасывают» во многом потому, что он живёт тут же, в этой же квартире. И то внимания ему по понятным причинам достаётся меньше. А Аня жила мало того что отдельно от «папы» — чтобы с ней увидеться, надо было расписания сверять (когда будет у бабушки с дедушкой, например). Ничего удивительного, что при грудном младенце общение свелось к постоянному откладыванию встреч. Потому что, как здесь не раз справедливо заметили, Аню с ложечки кормить не надо, а с младенцем только успевай поворачиваться.

[Loy Yver]

Лично я сильно сомневаюсь, что одинокому мужику вот так прям выдадут почти половозрелую Анечку на воспитание.

Дом, перегибы не всегда хороши. Ребенку 12 лет, ребенок считает этого мужика папой.

[Lsv]

Почему ребенок все это не сделал, ты не задумывался?

Если я когда-нибудь стану десяти-тринадцатилетней девочкой, потерявшей маму, с радостью отвечу на все твои вопросы. Я свою позицию выстраиваю не на удобных ме додумках, а на собственных ощущениях и том, что написано в топе темы. Из нас двоих тут только ты сволочишь кого-то из героев истории.