Автор Тема: grazdano4ka.livejournal.com - Папочка, заплати, пожалуйста, алименты.[НЕКРО]  (Прочитано 80207 раз)

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23490
  • Карма: +11208/-78
Да них*я может не так сложиться. Ребенок может, как и мамка Олежки, оправдывать батю. Зато науськивания мамки запомнить на всю жизнь.
Мафия: Майя

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Карма: +1798/-9
  • Мудрый птыц (с)
Да них*я может не так сложиться. Ребенок может, как и мамка Олежки, оправдывать батю. Зато науськивания мамки запомнить на всю жизнь.
А откуда взялись "науськивания", да ещё и во множественном числе?  ??? Такое ощущение, что мать под угрозой ремня каждый месяц заставляет сына алименты выпрашивать, ей-богу.
Карма: +555/-5

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23490
  • Карма: +11208/-78
Очень лень в сотый раз объяснять. Я об этом уже писала. И разницу между "попросить денег у папы" и "отправить клянчить алименты" тут объясняли раз этак десять.
Мафия: Майя

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Карма: +1798/-9
  • Мудрый птыц (с)
Я вот не уверена, что ребёнок, у которого изначально хорошие отношения с отцом, расстроился именно из-за того, что ему пришлось один раз произнести страшное-ужасное слово "алименты"  :-\
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2018, 02:28:38 от Кукушка »
Карма: +555/-5

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.

А что с разрушением авторитета отца в глазах сына у Полины появились алименты или открылось второе дыхание, а не плачущий ребенок?
А почему тетка, в одиночку тянущая ипотеку и содержание ребенка, должна отплясывать ритуальные танцы по поводу неприкосновенности папиного эго? Она и так делает все, что может.
Да всем покуй на неприкосновенность папиного эго, хоть бульдозером его равняйте. А вот ребёнка жалко. Может тут ещё найдутся сторонники тыкать в говно дитя за его похожесть на одного из родителей? А то вдруг на ненавистного папашку будет похож?
Я вот не уверена, что ребёнок, у которого изначально хорошие отношения с отцом, расстроился именно из-за того, что ему пришлось один раз произнести страшное-ужасное слово "алименты"  :-\  
Нет, ребёнок расстроился не из-за слова алименты, он расстроился из-за того, что ему дали ложную надежду и поставили в унизительное для него и второго родителя положение.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Ну раз бывший муж и Полина не ведут совместного хозяйства и не живут вместе, то ТОЧНО знать, что у него не найдётся запрашиваемой суммы на поездку, она никак не могла. Вероятность того, что бывший на просььу свна вот назло Полине возьмёт и выложить деньги на поездку, чтобы выйти из ситуации весь в белом, невелика, но и не нулевая.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Карма: +1798/-9
  • Мудрый птыц (с)
Цитировать
Нет, ребёнок расстроился не из-за слова алименты, он расстроился из-за того, что ему дали ложную надежду и поставили в унизительное для него и второго родителя положение.
Ложную надежду ему бы дали, если бы отправили звонить Деду морозу. Или если бы сказали: «Папа ТОЧНО даст денег, если ты хорошо попросишь, обещаю». Но здесь ребёнку никто и не думал давать обещаний. Ребёнок с самого начала был в курсе, что денег у папы может и не быть.
Насчёт «унизительного положения» для второго родителя вообще не поняла. Кто имеется в виду? Мама? Что унизительного в том, чтобы напомнить бывшему мужу об обязательствах? Не «уколоть побольнее через ребёнка», а просто напомнить? Впервые за пять, сцуко, месяцев. Если под "вторым родителем" подразумевается папа, то у меня просто слов нет. Ах ты ж бедняжечка, унизили его просьбой об алиментах! Впервые за пять, сцуко, месяцев.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2018, 12:55:21 от Кукушка »
Карма: +555/-5

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Для ребенка не полезно от слова совсем видеть унижение своего родителя, заслуженное или нет. Почему, блин, нельзя подумать о ребенке? Потому что сама заипалась? Ну сдай ребенка папке инфантильному - разгрузи себя во времени.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Ozz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Карма: +201/-14
Озз, а с кем именно ты споришь и кому отвечаешь?
Тут вроде никто не пытается обелить папашу и не требует этого от матери. Мать не должна хранить светлый образ папы, не должна скрывать правду о том, что он денег не даёт уже долгое время.
А пишут тут о ребенке, которого отправили просить деньги у заведомого мудака, зная, что денег все равно не будет. Зачем ребенка толкать на унизительные и безнадёжные просьбы?
А почему не будет?! С какого полового органа здоровый лоб, имеющий задолженность по алиментам, не может пойти на низкоквалифицированную физическую работу работу и за неделю заработать хотя бы половину, а? И почему бы сыну, в силу задолженности, не попросить папочку наконец поднять задницу и сделать что-то большее, чем телефонный звонок с вопросами "как дела?"
Да блин, когда мы сыну взяли в ипотеку квартиру, мой бывший муж, эмигрировавший и уже месяц как игравший в известной группе, просто взял и устроился посудомойщиком в ближайшее к дому кафе. И я об этом узнала уже постфактум.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Для ребенка не полезно от слова совсем видеть унижение своего родителя, заслуженное или нет.
спорно

видеть заслуженные последствия полезно, кмк.

Если в приоритете развитие ребенка, а не поддержание иллюзорного в данном случае родительского авторитета.
Эликирую машек силически

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Карма: +1798/-9
  • Мудрый птыц (с)
Для ребенка не полезно от слова совсем видеть унижение своего родителя, заслуженное или нет. Почему, блин, нельзя подумать о ребенке? Потому что сама заипалась? Ну сдай ребенка папке инфантильному - разгрузи себя во времени.
*Медленно стартует в  сторону дачи на Плутоне*
Унижение? Серьёзно, блть? Ладно бы отец был лежачим инвалидом, не способным даже в туалет сходить. Тогда просьба дать денег ещё могла бы сойти за унижение. Но в истории – здоровенный лоб, пятый месяц отращивающий лапки на диване. Просьба о деньгах – в данном случае не унижение, а полностью заслуженный живительный пинок под зад  >:( Почему, блин, ПАПА не может подумать о ребёнке?  >:(
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2018, 22:10:37 от Кукушка »
Карма: +555/-5

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Единственное унижение и травмирующий опыт для ребенка тут — это иметь отца, который здоров и в полном порядке, но просто не работает, не хочет, и живет за счет пенсии бабушки.
Я б даже сказала, это повод для паники. Не дай бог выросту и таким же стану.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40501
  • Карма: +4389/-372
Кстати, а откуда взялось то, что мама якобы все пять месяцев не имела папе мозги по поводу алиментов, а стоически превозмогала?

П.С. На всякий случай, я считаю, что мама имела полное право иметь папе мозги по полной программе.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Не знаю. Известно-то только, что она не использовала для этого ребенка. Он сказал это первый раз и бабка в акуе.

cagüentó

  • Гость
Шла тринадцатая страница обсуждения темы, но народ по прежнему не словил мыслю, что, по мнению нескольких юзеров, плюрализма в теме быть не может, и мы просто читаем жопкой.
Голосовалку чтоль запилите, и разойдемся с миром по другим срачам.

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Кагуенто, но ведь альтернатива нынешнему положению - отсутствие смысла в существовани и форума. Так что нормально все.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Q.Z.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +287/-14
  • упрт
Как ребенок, у которого родители развелись и активно меня в свои разборки тянули, я со своей колокольни скажу, что ничего унизительного для ребенка в этой ситуации не вижу, ни в звонке, ни в просьбе.
И с этой же позиции могу сказать, что как бы дите не плакало в трубку сейчас, это к лучшему. Почему?
Да потому что если мама и окружение, как тут предлагали, будут блюсти светлый образ Любящего Отца, вводя бедного ребенка в заблуждение, то в будущем, столкнувшись с реальным отношением и реальной личностью родителя, ребенок поимеет проблем и травм, которые не сопоставимы с расстройством от неудавшейся поездки.
Мне 24, я до сих пор разгребаю последствия многоголосого хора "мама тебя тааак люююбит, прости ее, ее тоже можно понять, у нее были обстоятельства". Не любила, не любит, любить не будет. Лет до 18, благодаря таким вот сочувствующим, искренне думала, что меня правда стараются любить, просто это я такая отвратительная и невыносимая, что даже мать родная предпочитает любить меня на расстоянии, годами не видя и не слыша. Да, с позиции взрослого человека чушь несусветная, но когда ты ребенок, и со всех сторон от всех взрослых звучит "мама любит", начинаешь верить. А они меня просто расстраивать не хотели, ведь как же ребенку без матери. Тьфу, блин.

И еще меня почему-то впечатление, что люди, топящие за позицию "ужс, ппц, душевная травма" в этой теме, очень акцентируются на слове "алименты". То есть, я правильно понимаю, что если бы формулировка была "пап, дай денег на Питер", а не "пап, дай денег на алименты", то всеок? Поправьте меня, если ошиблась.
Я вот в таком случае разницы не вижу, то и то деньги. Для девятилетки страшное слово "алименты" вполне может пониматься как "денежка, которую должен давать папа", и от разных названий суть не изменится, имхо.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23490
  • Карма: +11208/-78

Да потому что если мама и окружение, как тут предлагали, будут блюсти светлый образ Любящего Отца, вводя бедного ребенка в заблуждение
Мммм, где?
Мафия: Майя

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Я уже повторяю - везде, где мама говорится, что именно мама должна объяснять ребёнку, что у папы нет на него денег и почему.
Потому что в этом случае нейтралитета не получится - либо маме надо говорить про Светлый Образ, либо, что он тварь подзаборная.

А если паренька сам скажет, что на сына денег у него нету, то это как раз и создаст наиболее объективное понимание ситуации.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Q.Z.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +287/-14
  • упрт
Лео вроде все уже сказал, хотя вопрос мне был. Спасибо, Лео)
если хочется цитат, то пожалста.

Цитировать
было бы лучше просто сказать, что денег на экскурсию нет, а не футболить ребенка к папе
то есть, мама отказала, а папа не при делах вроде как.
Цитировать
Я предлагаю объяснить, что денег нет, в том числе потому, что у отца проблемы с работой
проблемы, вы понимаете, да? п-р-о-б-л-е-м-ы, а не жопа к дивану присосалась.
Цитировать
тыкать ребёнка носом "посмотри какое ничтожество твой отец" для ребёнка ничем хорошим не оборачиваются.
дать ребенку понять кто есть папа - это тыкать носом, ок

напрямую, конечно, слов про светлый образ не звучало, но что вот это такое? Это осознанный обман, смягчение правды. Которое, по моему опыту, оборачивается боооольшими проблемами.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23490
  • Карма: +11208/-78
Да какое же это смягчение правды? Какой это "светлый образ", если говорить предлагается правду? "Батя не работает" вот как-то вообще не похоже на оправдание, вы не находите?
Мафия: Майя

Оффлайн Q.Z.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +287/-14
  • упрт
а переформулируйте, пожалуйста, а то не очень понятна мысль/вопрос.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23490
  • Карма: +11208/-78
а переформулируйте, пожалуйста, а то не очень понятна мысль/вопрос.
Ну вот вы цитируете пост, где юзер говорит:"Надо было сказать, что у папы проблемы с работой, поэтому нет денег", и называете это оправданием для Олежки. Вот я и делаю вывод, что вы находите фразу типа "папа не работает" такой, которая оправдывает. А я с этим не согласна, ибо сообщить факт о том, что папаша безработный - это не значит дать ему какое-то снисхождение в глазах ребенка.
Или вы именно за слово "проблемы" зацепились?
Мафия: Майя

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +171/-25
Да какое же это смягчение правды? Какой это "светлый образ", если говорить предлагается правду? "Батя не работает" вот как-то вообще не похоже на оправдание, вы не находите?

Это смягчение правды потому что батя без работы огого сколько. Т.е. ребенку не сказали"батя не работает и  не собирается работать". Ему говорят просто, что у отца нет работы.  Якобы по независящим от него причинам, а не по сознательному выбору не работать. Не раскрывается конкретно то что отец сам выбрал бездельничать, в то время как его сын нуждается в деньгах.

Оффлайн Q.Z.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +287/-14
  • упрт
Твинк, за формулировку.
Одно дело сказать "у папы проблемы, но он старается", а другое дело объяснить дитю, что папа просто не хочет работать.
В первом случае получается "рад бы, да не могу", папа снова весь в белом, это злые (подставьте сами что больше нравится) работать не дают.

за меня снова ответили, на этот раз purpur) и вам тоже спасибо))

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Карма: +2827/-152
  • со всеми на "ты"
Лео вроде все уже сказал, хотя вопрос мне был. Спасибо, Лео)
если хочется цитат, то пожалста.
Ну так на себе испытано. На вопрос, чего хочется на день рождения, был озвучен фотоаппарат, хотелось плёночную мыльницу (поясняю для молодёжи, в девяностых цифровой фотографии не было) был предложен либо советский Зенит из старых запасов, которым фиг поймёшь как пользоваться, либо сам заработай.

И никакое влияние мамы с бабушкой не могли бы ничего сделать с осмыслением данного факта.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
поясняю для молодёжи, в девяностых цифровой фотографии не было

Сам молодежь - раз в детстве были пленочные мыльницы  ;D

P.S. А правда тут кто-то что-то не понимает или это просто привычное переругивание? Давайте уже голосовалку забабахаем. Хотите, отдельную для детей из целых семей и разведеных.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9904
  • Карма: +2333/-35
Q.Z., мне очень, очень хочется цитат, где предлагают блюсти светлый образ отца.
Спасибо :)

В вашем примере я бы вообще не стала говорить ребенку, что мать его любит или не любит, потому что схрена ли я должна делать предположения по этому поводу? Я бы честно сказала, что не знаю, почему она не хочет общаться с ребенком, и что сама бы так не смогла, потому что ребенок это круто. По-моему, и утешалки типа "на самом деле любит", и отношение вида "поешь дерьма, мамке на тебя плевать" вредны ребенку.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2018, 14:48:10 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Q.Z.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +287/-14
  • упрт
Цитировать
напрямую, конечно, слов про светлый образ не звучало, но что вот это такое?
я отдельно это упомянула специально)

В моей сиуации все прекрасно знали, что я - нежеланный ребенок, мать хотела аборт, потом под поезд на рельсы кинуть, когда года кажется в 2 начались проблемы с почками, потом...
Много чего было, не буду вдаваться в подробности, но если кратко, то все прекрасно знали, что мать рада бы от меня быстрее избавиться, а лучше чтобы меня в принципе не существовало. Однако ее долбали "общайся с ребенком, ты должна ее любить!", а мне горестно завывали "она же тебя люююююююбит, просто иногда ты плохо себя ведешь!", несмотря на ее поступки и прямые заявления.
Жалостливые, чтоб их.
Это, кстати, к теме о том, что ребенку нельзя ломать образ ни одного из родителей. Специально ломать, искажая правду - нельзя. А вот мешать самому родителю ломать свой образ в глазах ребенка - ни в коем случае! Иначе ребенок будет ожидать от родителя поведения того самого образа, а вот получать... кхем... реального.

Знаете, исходя из своего опыта я все же считаю, что второй вариант менее болезненный и дает больше шансов не страдать от вавки в голове во взрослом возрасте.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2018, 16:12:42 от Q.Z. »

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9904
  • Карма: +2333/-35
Ну а я не считаю правильным опускать второго родителя при ребенке)
У нас с вами просто разное понимание понятия "правда", ясненько.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.