#30006, #30035 - Ксенофобия и где она обитает

[Iglex]

- Штирлиц! Вы еврей?
- Что вы, группенфюрер, я русский!
(вздыхая) - А я немецкий...

[maitreya]

Не надо называть якутов бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами.

Но как избежать путаницы, автор? Особенно в регионах с крайне низким процентом проживающих азиатов. Ввести в школьную программу обязательные уроки расоведения, чтоб даже житель карельского поселка сызмальства по форме черепа, оттенку кожи и углу разреза глаз мог безошибочно отличить бурята от якута?

[Elf78]

Не надо называть людей якутами, бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Я бы так сказал.
Национальность - вообще пережиток прошлого.

[maitreya]

Не надо называть людей якутами, бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Я бы так сказал.
Национальность - вообще пережиток прошлого.

А почему нет? Разве в том, что немца назовут немцем, а японца - японцем есть что-то оскорбительное? Речь же не только о национальности, но и о гражданстве, стране проживания (если речь о туристах), религиозных и культурных особенностях.
Давно ли религия, культура и гражданство стали считаться пережитком прошлого?

[der Westen]

Сейчас попробую объяснить.
Предположим, у вас есть коллега японец. Вы точно знаете, что он японец. Вы можете спросить его о традициях Японии, попросить о помощи в переводе с японского etc. Это вполне нормально.
Но если у вас есть коллега монголоидной внешности, о происхождении которого вам ничего неизвестно, не стоит спрашивать его о японских/китайских/бурятских традициях, он может не иметь к ним никакого отношения. И задавать ему в лоб вопрос "Ты китаец или казах?" Тоже не стоит.

Гражданство и страна проживания далеко не всегда зависят от национальности, если что. А уж какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура - вообще неясно.

[greek girl]

Национальность - вообще пережиток прошлого.

это еще почему? Сам факт, что национальность или религия не пишутся в паспорте, не означает, что они ничего не значат и являются пережитком прошлого.

Можно просто спросить человека о происхождении

[maitreya]

Сейчас попробую объяснить.
Предположим, у вас есть коллега японец. Вы точно знаете, что он японец. Вы можете спросить его о традициях Японии, попросить о помощи в переводе с японского etc. Это вполне нормально.
Но если у вас есть коллега монголоидной внешности, о происхождении которого вам ничего неизвестно, не стоит спрашивать его о японских/китайских/бурятских традициях, он может не иметь к ним никакого отношения. И задавать ему в лоб вопрос "Ты китаец или казах?" Тоже не стоит.

А почему? И кто так решил, что не стоит? Вы? ) Меня вот никогда не задевает, когда за границей спрашивают, откуда я, или про особенности культуры, к которым я не имею отношения. Всегда можно все спокойно разъяснить, уточнить и обогатить вопрошающего новыми знаниями.

А уж какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура - вообще неясно.

С удовольствием бы посмотрел, как вы будете это рассказывать евреям, чеченцам или итальянцам, например.

[der Westen]

Даже не знаю. Задумчиво смотрю на свой израильский паспорт и жую некошерную колбасу.
Где моя глубокая религиозность...

[maitreya]

Даже не знаю. Задумчиво смотрю на свой израильский паспорт и жую некошерную колбасу.
Где моя глубокая религиозность...

Израильские паспорта бывают и не у евреев вообще-то )
Тем более, что вы забываете о том, что в том же Израиле вы со своей колбасой в меньшинстве. Съездите разок к Иерусалим - и вам откроется дивный новый мир людей, чья национальность имеет непосредственное отношение и к культуре и к религии.

[der Westen]

Я регулярно бываю в Иерусалиме. И регулярно наблюдаю описываемых вами граждан (впрочем, не только там). Их не то чтоб мало (вполне религиозные партии вот в Кнессет проходят), но большинством я б их не назвала.

[Loy Yver]

Майтрейя, вы опять лучше знаете? Теперь уже не то, что «настоящие петербуржцы™» не сидят/лежат на газонах», это уже пройденный этап. Настал черед Израиля и таких неправильных евреев/иудеев?   А они-то и не знают, что неправильные.  

[maitreya]

der Westen, Да я уже понял, что у вас там какой-то персональный альтернативный Израиль, в котором и свинину в столице на каждом углу можно купить и без проблем сочетаться браком с неевреем, не выезжая из страны. Ну а что, в двадцать первом-то веке кого волнует твоя религиозная принадлежность?  

Loy Yver , Ага. Сам удивляюсь, родня там не один десяток лет живет - и до сих пор не в курсе, как там оно у них устроено. Да и сам - сколько там времени провел, да, видать, глазоньки меня обманывали. В Иерусалиме-то, как выяснилось, совершенно не религиозные жители в большинстве-то своем. Хорошо, что добрый мимокрокодил из интернета нам глаза открыл, а Лой подтвердила. Теперь будем знать.

[der Westen]

Свинина вполне продаётся (да, не везде, но найти не проблема), светских браков в стране нет (но выехать зарубеж и заключить брак - тоже не проблема), транспорт по субботам кое-где ходит (в Иерусалиме не ходит, это да). Религиозные есть, их немало (и в Иерусалиме тоже), было бы абсолютное большинство - было б печальнее, а так секуляризируемся понемногу.

[maitreya]

светских браков в стране нет

Ну вот мы и выяснили,

какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура

И на том спасибо.

А я, например, как человек типично славянской внешности, с типично русскими именем и фамилией, и проживающий в России, давно привык к тому, что от меня по умолчанию будут ожидать знания российских традиций, классической русской литературы и поздравлять со всеми православными праздниками. В двадцать первом веке, ага. Причем, это не задевает совершенно, хотя и не религиозен, да и традиции не особо чту.
Если б каждый раз воспринимал все в штыки, как личное оскорбление, давно бы наверное уже в Кащенко нервишки лечил. )

Недавно вот в Таллине местная дама спросила, откуда я - из Латвии или из Польши. Почему-то даже и в голову не пришло страшно оскорбиться на такой бестактный вопрос.

[Loy Yver]

Майтрейя, да тут давно все поняли: больше-то никто ни в Питере, ни в Израиле, кроме вас и вашей родни, жить не может просто потому что не может. Ну откуда, право слово, у кого-то, кроме вас, родня в Израиле? Ну глупости же!    

А я, например, как человек типично славянской внешности, с типично русскими именем и фамилией...

Ох вы гой еси, добрый молодец!  

P.S. Да, кстати, процитируете мне, что и где я подтвердила?

[maitreya]

Майтрейя, да тут давно все поняли: больше-то никто ни в Питере, ни в Израиле, кроме вас и вашей родни, жить не может просто потому что не может. Ну откуда, право слово, у кого-то, кроме вас, родня в Израиле? Ну глупости же!    

Тем не менее, кроме перехода на личности и голословных обвинений в некомпетентности, конкретно от вас, Лой, не прозвучало ни единого аргумента, опровергающего мои.

Неужели настолько все худо с самооценкой, раз отказ испить вместе кофе (когда это было-то? пару лет назад?), настолько вас уязвил, что вы все это время прямо пройти мимо не в состоянии, без попытки плюнуть ядом? Даже ведь не пытаетесь маскировать свою желчь хоть какими-то доводами.

[der Westen]

светских браков в стране нет

Ну вот мы и выяснили,

какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура

И на том спасибо.

А национальность тут каким боком? Сами же выше писали про неевреев с израильскими паспортами.
Пока мы выяснили только то, что Израиль не совсем светское государство. Могли и не выяснять, вроде как факт известный.

Я очень удивлюсь, если за пределами Израиля меня поздравят с Пуримом, за пределами России с любым православным праздником, а за пределами США с Днём Благодарения.
И если я не выгляжу как типичный турист, я очень удивлюсь вопросу откуда я. Да откуда угодно - какая разница. Ура безродному космополитизму !
Подумать боюсь, что от меня по умолчанию ожидают - очевидно, противоречащих друг другу вещей.

[Loy Yver]

Майтрейя, а от вас прозвучало?   Где? От вас тут слышно только то, что у вас родня в Израиле живет и что вы там бывали. Ну так и Вестен там живет. Но почему-то вы полагаете, что ее взгляд на обстановку в стране, в которой она живет, неправильный, потому что — внимание, тут ваш аргумент про родню и то, что вы бывали в стране. Почему ее взгляд неправильный, вы тоже не пояснили. Я в Израиле была последний раз больше десяти лет назад, увы, работа не позволяла, и тоже не заметила даже в Иерусалиме такой уж оголтелой религиозности (не говоря уже о Хайфе, где живет моя родня), о которой рассказываете вы. Если верить Вестен, ничего не изменилось. Вам после ваших «аргументов» насчет истых петербуржцев, не лежащих на газонах, веры, увы, никакой.

А пройти зачастую бывает сложно мимо некомптентности, которая всеми силами тщится показать себя самой знающей и, главное, пытается говорить за всех. Как тогда, так и сейчас.

P.S. А я вас на кофе приглашала? А вы отказались? Не помню. Ну ок. Пусть вы будете Антонио Бандерасом, отказавшим Мадонне. Главное, чтобы было чем гордиться.

P.P.S.

P.S. Да, кстати, процитируете мне, что и где я подтвердила?

[maitreya]

А национальность тут каким боком? Сами же выше писали про неевреев с израильскими паспортами.

Никаким, наверное. Если нееврей с израильским паспортом является иудеем по вероисповеданию.

Я очень удивлюсь, если за пределами Израиля меня поздравят с Пуримом, за пределами России с любым православным праздником, а за пределами США с Днём Благодарения.

И напрасно. Например, в Боро-Парке вас вполне могут поздравить с Пуримом. Особенно, если услышат, что вы говорите на иврите. А в любой православной стране за пределами России - с православным праздником. Почему нет? [/quote]

И если я не выгляжу как типичный турист, я очень удивлюсь вопросу откуда я.

Достаточно говорить на английском в любой неанглоязычной стране. Или говорить на местном языке с неидеальным произношением.

Лой, Ты упоролась. Перечитай тред, если память как у золотой рыбки - это ты тут прискакала с "аргументом" о том, что я понятия не могу иметь об Израиле, просто... потому что. Наверное, потому что кроме Westen, в твоем понимании, никто там не бывал, родни не имеет, а паспорта - так тем более. И интернет у всех отключен, ага.
А когда было сказано про собственный опыт, родню и тд, - переобулась в прыжке и вывернула собственные же обвинения наизнанку, думая, что никто этого не заметит.

Я в Израиле была последний раз больше десяти лет назад, увы, работа не позволяла, и тоже не заметила даже в Иерусалиме такой уж оголтелой религиозности

Даже и не знаю, что в таком случае посоветовать. Посмотреть фотографии какого-нибудь Варламова из Иерусалима? Включить любую веб-камеру с трансляцией из центра города? Погуглить? Хотя тебе даже это не поможет, не сомневаюсь. Начнешь утверждать, что это все глубоко неверующие люди в маскарадных костюмах и с накладными пейсами.

А пройти зачастую бывает сложно мимо некомптентности, которая всеми силами тщится показать себя самой знающей и, главное, пытается говорить за всех. Как тогда, так и сейчас.

Как же жалко смотрятся все эти отчаянные кривляния уязвленной немолодой женщины.

А я вас на кофе приглашала? А вы отказались? Не помню.

Дадада. Третий год за мной скачешь, и все доказываешь, доказываешь, как я тебе безразличен и некомпетентен. Ягодицы-то еще не натерла, скакавши?
Вроде уже всем давно доказала, что самая что ни на есть "правильная и культурная петербурженка в сотом поколении", лучше всех знаешь об истинно петербуржских традициях - лежании на газонах в линялых труселях, и что там еще? - харкании на асфальт? лузгании семечек в театре?
Но почему-то тебе этого недостаточно. Нужно именно мне это доказать. Обязательно. Непременно. Каждый раз.
Видимо, такая мелкая злобная мстительность - тоже из числа неведомых мне "вековых традиций настоящих петербуржцев". Как же хорошо, что мне такие "настоящие петербуржцы" встречаются только в интернете.

[greek girl]

*ставит попкорн в микроволновку, крутит кулечки из газеты...*

[der Westen]

И напрасно. Например, в Боро-Парке вас вполне могут поздравить с Пуримом. Особенно, если услышат, что вы говорите на иврите. А в любой православной стране за пределами России - с православным праздником. Почему нет?

[/quote]
Если так - то да
Поправлю себя же. Если я окажусь в общности людей, празднующих какой-либо праздник (имеющий или не имеющий ко мне отношение), я не удивлюсь, что меня с ним поздравят. То есть, если я на Рождество окажусь в Италии, меня не удивят поздравления, но если я окажусь в Италии на Пурим, то поздравления меня удивят.

Штука в том, что неважно, откуда я, этот вопрос неясен мне просто по сути своей. Я скорее пойму вопрос, говорю ли я на определённом языке (этот вопрос вполне осмысленнен), но вот откуда я при этом, какого цвета мой паспорт - не очень представляю кому и для каких целей может пригодиться.

Иерусалим, кстати, довольно разный. Если фотографировать в пятницу у Западной Стены будет одна картинка, если пойти в Восточный Иерусалим - другая, где-нибудь в Рехавии - третья. Религиозные есть, их немало, но не абсолютное большинство.

[maitreya]

Штука в том, что неважно, откуда я, этот вопрос неясен мне просто по сути своей. Я скорее пойму вопрос, говорю ли я на определённом языке (этот вопрос вполне осмысленнен), но вот откуда я при этом, какого цвета мой паспорт - не очень представляю кому и для каких целей может пригодиться.

Да просто так, из праздного интереса. А ты откуда сам? О, бывал, прекрасный город. У меня там тетушка двоюродная живет.
И со странами так же. Стандартный вопрос для того, чтобы завязать ни к чему не обязывающую беседу.

Точно так же и в посте автора. Может, в половине случаев с ней знакомиться пытались таким неуклюжим образом? Кто ж там мог заранее знать, что ее даже вопросы о якутских традициях раздражают?

[CynicalCreature]

Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?

[Zymosis]

Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?

А когда запретили путать корейцев и японцев?  

[greek girl]

Да буквально на этой странице

[Loy Yver]

Лой, Ты упоролась. Перечитай тред, если память как у золотой рыбки - это ты тут прискакала с "аргументом" о том, что я понятия не могу иметь об Израиле, просто... потому что. Наверное, потому что кроме Westen, в твоем понимании, никто там не бывал, родни не имеет, а паспорта - так тем более. И интернет у всех отключен, ага.
А когда было сказано про собственный опыт, родню и тд, - переобулась в прыжке и вывернула собственные же обвинения наизнанку, думая, что никто этого не заметит.

Майтрейя, как я понимаю, как только ситуация начинает складываться не в вашу пользу, вы переходите на «ты» и начинаете хамить. И можно цитату, где я говорю, что вы не можете иметь понятия об Израиле?  А также про паспорт, про тех, кто никто там не бывал? Цитату, пожалуйста!

Даже и не знаю, что в таком случае посоветовать. Посмотреть фотографии какого-нибудь Варламова из Иерусалима? Включить любую веб-камеру с трансляцией из центра города? Погуглить? Хотя тебе даже это не поможет, не сомневаюсь. Начнешь утверждать, что это все глубоко неверующие люди в маскарадных костюмах и с накладными пейсами.

Можно цитату, где я сказала, что в Иерусалиме вообще нет религиозных людей?

Как же жалко смотрятся все эти отчаянные кривляния уязвленной немолодой женщины.

Да. Особенно когда у молодого и ничуть не уязвленного мужчины из аргументов лишь возраст его оппонента.  

Дадада. Третий год за мной скачешь, и все доказываешь, доказываешь, как я тебе безразличен и некомпетентен. Ягодицы-то еще не натерла, скакавши?

Цитаты-то будут? Или только хамство? Пригласила и пригласила. Отказались и отказались. Не первый случай под луной и не вселенская трагедия же. Главное, чтобы у вас этот отказ не остался единственным поводом для гордости.

Вроде уже всем давно доказала, что самая что ни на есть"правильная и культурная петербурженка в сотом поколении", лучше всех знаешь об истинно петербуржских традициях - лежании на газонах в линялых труселях, и что там еще? - харкании на асфальт? лузгании семечек в театре?
Но почему-то тебе этого недостаточно. Нужно именно мне это доказать. Обязательно. Непременно. Каждый раз.
Видимо, такая мелкая злобная мстительность - тоже из числа неведомых мне "вековых традиций настоящих петербуржцев". Как же хорошо, что мне такие "настоящие петербуржцы" встречаются только в интернете.

Слова истинного интеллигента. Безусловно.
Как вас задело, что кто-то смеет ваш опыт не считать уникальным и единственно верным, что вы до базарной перебранки опустились. Но не надейтесь, что я до вашего уровня опущусь.

[Helix]

Не надо называть якутов бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами.

Но как избежать путаницы, автор? Особенно в регионах с крайне низким процентом проживающих азиатов. Ввести в школьную программу обязательные уроки расоведения, чтоб даже житель карельского поселка сызмальства по форме черепа, оттенку кожи и углу разреза глаз мог безошибочно отличить бурята от якута?

больше того, даже в случае с людьми европеоидной, а не монголоидной внешности, национальность тоже не всегда очевидна, например, татарина можно принять за русского, или наоборот, поэтому нахер вообще поднимать эту тему

[maitreya]

Майтрейя, как я понимаю, как только ситуация начинает складываться не в вашу пользу, вы переходите на «ты» и начинаете хамить.

Нет, ты как всегда понимаешь неправильно. Перехожу на "ты" и перестаю миндальничать я только с хамами, которые долго и прицельно до меня докапываются. В реале я бы тебя вообще на три буквы послал еще два года назад.

И можно цитату, где я говорю, что вы не можете иметь понятия об Израиле?  А также про паспорт, про тех, кто никто там не бывал? Цитату, пожалуйста!

Можешь перечитать свой первый же камент, адресованный мне в этом треде.

Можно цитату, где я сказала, что в Иерусалиме вообще нет религиозных людей?

А мы про "вообще нет" говорим? Цитату, пожалуйста! Мы говорим про то что в Иерусалиме "нет оголтелой религиозности". Или ты как всегда уже забыла, что сама пять минут назад писала? (Может, тебе ноотропчиков попить? В твоем возрасте настолько серьезные проблемы с памятью могут быть тревожным звоночком)
Хотя, верно. Ты же не говорила, что ее там нет. Ты написала, что "не заметила ее". Ну, так-то можно и в Африке месяц в номере просидеть, не выходя на улицу и не заметить чернокожих.

Особенно когда у молодого и ничуть не уязвленного мужчины из аргументов лишь возраст его оппонента.

Уязвленный тут тот, кто носится за другим как собака за велосипедом. Я тебя вообще не касаюсь ни в каких тредах. Нужна ты мне больно.

Пригласила и пригласила. Отказались и отказались. Не первый случай под луной и не вселенская трагедия же.

Ну и отлично. И хорош тогда носиться за мной по всему форуму, изощряясь в попытках привлечь внимание.

Слова истинного интеллигента. Безусловно.
Как вас задело, что кто-то смеет ваш опыт не считать уникальным и единственно верным, что вы до базарной перебранки опустились. Но не надейтесь, что я до вашего уровня опущусь.

То есть, даже после того как тебе прямым текстом говорят, что ты ведешь себя жалко, нелепо и уже достала, - ты все равно не намерена "опускаться до уровня оппонента" и оставлять его в покое? Планируешь и дальше бегать за ним по форуму, юродствуя и паясничая?
Вот это упертость. Вот это шило.  
Ну ладно, уговорила. Добавлю тебя в игнор-лист и квакай там на здоровье.

[zyablik]

лой, всего пара фраз, а у парня пердак полыхает, аж из израиля видать, лол

[maitreya]

Еще один кулацкий подпевала.  
Ну хорошо, шагай в игнор-лист вслед за Лой.