Новый ребенок

[Vermillion]

Не во всех школах нормальный английский. С моей параллели человека 3 сдали IELTS после школы, без дополнительных курсов. Я, придя в универ, имела хороший уровень по сравнению с одногруппниками.
Если в школе ин яз преподают хреново, то без репетиторов хрен ты его сдашь.

У меня такой же папаша, хозяин своего слова. Захотел дал, захотел взял. Это блин абыдна. Но он у меня всегда таким был. Если у автора папаша слишком не чудил, то такой фортель явно довольно обиден.

[Bestia]

Ну и настолько он дурак, что не знает слова извини?

В истории про это нет, это уже вы сами додумали.

Келин, угу в истории нет слов о извинения, но есть издевательская приписка. Конечно, я исхожу  из своего опыта, но эти два факта вместе говорят о отсутствии извинений.

Ох! Ну вы несправедливы.
Мужик дал всего 500 рублей сверх алиментов один раз. Объяснил почему так.
И вот в ваших глазах это полностью перечеркивает все что было до этого, годы жизни, когда он отстегивал больше того, что должен был по закону.
Все это мягко говоря очень субъективно.

Ну и да, а если извинения были — дальше то что? Мне бы, на месте дочери, от извинений не сильно полегчало. Европы то нет, что с извинениями, что без них. При этом бабло по прежнему есть, просто тратить его решили не на тебя. Такое сложно принять в 16 лет.

[Твинк]

Ну и да, а если извинения были — дальше то что?

Я уже дважды или трижды ответила на этот вопрос. Меня что, половина треда в игнор засунула?  

[Infovalenok]

В истории про это нет, это уже вы сами додумали.

В истории есть достаточно лояльная автор, которая бы это упомянула.

[Мошка в янтаре]

То есть, Бестия, я правильно понимаю, что для вас не важнее нынешний показатель изменившегося отношения, а прежние заслуги? То есть если раньше любил и уважал, то сейчас пусть задвигает и глумится? Чего б и нет, правда?
Как это работает на практике? Как в абьюзных отношениях?
И вам было бы важнее отдых в Европе, а не любовь, уважение и забота родителя, если бы вы оказались в ситуации дочери автора?

[Bestia]

То есть, Бестия, я правильно понимаю, что для вас не важнее нынешний показатель изменившегося отношения, а прежние заслуги?

Вы троллите или реально не можете смысл одного предложения понять?
Вы написали:

в истории нет слов о извинения, но есть издевательская приписка. Конечно, я исхожу  из своего опыта, но эти два факта вместе говорят о отсутствии извинений.

Я ответила:

Мужик дал всего 500 рублей сверх алиментов один раз. Объяснил почему так.
И вот в ваших глазах это полностью перечеркивает все что было до этого, годы жизни, когда он отстегивал больше того, что должен был по закону.

Вы из ОДНОГО эпизода наванговали отсутствие извинений. И х*р забили на всё то, что до этого самого эпизода было.
Вот один раз денег не дал, значит всё. Такие люди прощения не просят, это точно!
Где тут хоть подобие объективности?

Ну и в моей фразу вы усмотрели:

То есть если раньше любил и уважал, то сейчас пусть задвигает и глумится? Чего б и нет, правда?
Как это работает на практике? Как в абьюзных отношениях?

Нет, это значит, что он общался с дочерью и ее любил. И вполне мог попросить прощения, о чем я и писала. А не вот это вот.

И вам было бы важнее отдых в Европе, а не любовь, уважение и забота родителя, если бы вы оказались в ситуации дочери автора?

Думаю, что в 16 лет я бы этих извинений не поняла.
И сделала бы тот самый вывод, который вы упорно продвигаете: у папы новый ребенок, старый не нужен. И искренне считала, что я и без Европы, и без родителя.
И нельзя сказать, что я была бы на 100% не права, все же, когда появляется второй ребенок, у первого становится меньше внимания, общения, заботы, денег, всего.

Про "глумление" даж начинать не стоит, это отдельная песня

Твинк, в данном случае, это риторический вопрос Просто складывается впечатление, что сказал "прости" и все стало окнорм.

[Мошка в янтаре]

Ну, если обсуждать не то, что в истории и додумывать, то и спорить нечего, ага.

[Bestia]

Ну, если обсуждать не то, что в истории и додумывать, то и спорить нечего, ага.

Вы серьезно?
Разве не вы которую страницу подряд обсуждаете отсутствие извинений?
И глумление?
До этого еще переход мужика на серую зп обсудили.
А в самом начале — намеренное сокрытие своих планов, чтоб обломать дочь в последний момент.

Я как раз таки предлагаю прекратить додумывать. Ну или хотя бы делать это не так категорично, в стиле "я три строчки про этого человека прочитал, и сразу все про него понял!"

[Мошка в янтаре]

Где я додумывала не в ответ на вангования Николь, Цини и других.
Вот покажите мне, где в истории про слова извинения от отца.

У бывшего в новом браке родился незапланированный ребенок. Нашей с ним дочке через год поступать, хочет на иняз. Еще прошлой осенью он обещал ей языковую школу в Европе этим летом, репетиторов и помощь с проживанием в другом городе (в нашем городе иняза нет). Языковой школы не было, так как ребенку нужно было покупать вещи и делать детскую. Программа уже была выбрана, мы готовили документы на визу, но он в последний момент сказал, что не сможет внести оплату. Дочь ревела три дня...он продолжает платить алименты, но теперь только то, что должен по закону. Этого не хватит ни на репетиторов, ни тем более на то, чтобы решить вопрос с поступлением, где деньги на жизнь будут нужны постоянно. Я зарабатываю далеко не миллионы, и за год мой доход так не вырастет, я рассчитывала, что поступление будет с мужа. А он в этом месяце скинул на 500 рублей больше алиментов - "на репетитора". Только это даже не стоимость одного занятия. Дочь замкнулась, ни с кем не общается. Я понимаю: у него жена в декрете, он пашет один. Но все равно получилась подстава. КМП.

Где извинения, Карл?

[Твинк]

У меня создается впечатление, Мошка, что наши оппоненты на самом деле не считают, что отцу было за что извиняться. Ну типа ребенок - это оправдание любого косяка, да и вообще наглость со стороны дочери от отца деньги принимать.

[Мошка в янтаре]

У меня создаётся впечатление, Твинк, что наше с тобой мнение о отце в истории и его форумских сторонников, сильно задевает их. Хотя б чего об этом переживать, коль искренне не считаешь такие поступки мудачеством?

[Bestia]

Где извинения, Карл?

Нет их. Вообще нет речи об извинениях.
Нет фразы "он извинился, но..."
Нет фразы "он даже не извинился..."
Весь разговор об извинениях/их отсутствии — потирание личного хрустального шара.

У меня создается впечатление, Мошка, что наши оппоненты на самом деле не считают, что отцу было за что извиняться. Ну типа ребенок - это оправдание любого косяка, да и вообще наглость со стороны дочери от отца деньги принимать.

Я считаю, что молча и без разговора слился — мудак.
Поговорил, объяснил, извинился — не мудак.

Но мне кажется, что для вас он мудак при любом раскладе:

Тему не читала еще дальше первой страницы, только историю.
Мужик - у*бок. Напомнил мне героиню другой истории, где детей обломали с обещанной жилплощадью, потому что мамке присралось "незапланированно" размножиться.

Вот это для меня странно и непонятно.

[Мошка в янтаре]

Я считаю, что молча и без разговора слился — мудак.
Поговорил, объяснил, извинился — не мудак.

Вот и я того же мнения.
А Твинк уже объясняла свою позицию, что осуждает родителей, которые сначала раздают дорогущие обещания, а потом размножаются и считают нормальным положить болт на раннее данные обещания. И в этой позиции тоже нет ничего странного и непонятного.

[Bestia]

Вот и я того же мнения.
А Твинк уже объясняла свою позицию, что осуждает родителей, которые сначала раздают дорогущие обещания, а потом размножаются и считают нормальным положить болт на раннее данные обещания. И в этой позиции тоже нет ничего странного и непонятного.

Кроме одного, в истории у нас отец фигурирует.
В отличие от темы с извинениями, в истории есть (я могу подчеркнуть!) про незапланированного ребенка. Отец не может в данной ситуации принять решение формата "пойдем на аборт".
Единственный вариант для него — это вообще не трахаться и не жениться. Осуждать за наличие личной жизни — это как-то перебор, нет?
Ну а дальше всё, есть два ребенка, они оба важны. Есть жена, которую надо содержать в декрете.

[Мошка в янтаре]

Принять решение об аборте мужик не может, но вот обрисовать жене то, что его обещания дочери не пустой звук тоже. Рождение нового ребёнка не освобождает от обязательств перед старым. И дочь от прошлого брака с рождением не запланированного сиблинга не перестала нуждаться в отце, его внимании и заботе, и о, боже в его деньгах.
А отношения с детными это не самый простой выбор.

А тут складывается впечатление, что личная жизнь отца и его новый брак важнее его родительских обязанностей перед уже рождённой дочерью. Он ей не только алименты должен, но и немало времени и внимания. Не меньше, чем жене и второму ребёнку.

[Bestia]

Принять решение об аборте мужик не может, но вот обрисовать жене то, что его обещания дочери не пустой звук тоже. Рождение нового ребёнка не освобождает от обязательств перед старым. И дочь от прошлого брака с рождением не запланированного сиблинга не перестала нуждаться в отце, его внимании и заботе, и о, боже в его деньгах.
А отношения с детными это не самый простой выбор.

Знаете, его новой жене может быть наплевать Уж на каникулы в Европе то точно. Это просто какая-то писец утопическая фантазия, что женщина, которая хочет ребенка, пойдет на аборт ради языкового лагеря для чужой девочки.

Рождение нового ребенка от обязательств не освобождает, но не в том смысле, который в слово "обязательства", очевидно, вкладываете вы.
Обязательство — таки юридическое понятие. Европа, даже обещанная Европа — не обязательство, тут требуется какое-то другое, более точное слово.

А тут складывается впечатление, что личная жизнь отца и его новый брак важнее его родительских обязанностей перед уже рождённой дочерью.

Никто не важнее!
Первая дочь тоже не важнее новой жены. И второго ребенка.

Смотрите: сейчас у нас есть мужик и трое иждивенцев этого мужика. Вы предлагаете делить доход так, чтоб первой дочери... сколько? 50%
Или на вторую работу мужчине пойти? А как же право второго ребенка и новой жены на мужа и папу? Или он опять должен на старшую тратить 5 вечеров в неделю (на второй работе), в выходные проводить с ней же (обязан не только деньги, но и общение!), а второй ребенок и жена что?
А сам? На личное время у этого человека право есть?

[Infovalenok]

Отец не может в данной ситуации принять решение формата "пойдем на аборт".
Единственный вариант для него — это вообще не трахаться и не жениться. Осуждать за наличие личной жизни — это как-то перебор, нет?

Кто осуждает его за наличие личной жизни? Его осуждают за то, что он даже не попытался найти компромисс и не поговорил с дочерью.

[Твинк]

Нет их. Вообще нет речи об извинениях.
Нет фразы "он извинился, но..."
Нет фразы "он даже не извинился...

Но автор вполне себе лояльна по отношению к бывшему. Думаю, что если б эти извинения были, автор бы об этом упомянула.

Но мне кажется, что для вас он мудак при любом раскладе:
Вот это для меня странно и непонятно.

Чего же тут непонятного? Естественно будет, он ведь УЖЕ накоячил. Просто во-первых, может дочь его поступок не будет считать предательством, если папаша с нею нормально поговорит. (Об этом я тоже в первом сообщении писала.) Во-вторых, последствия своего мудачества можно попытаться максимально нейтрализовать, став чуть меньшим мудаком.

Осуждать за наличие личной жизни — это как-то перебор, нет?

Эта личная жизнь не предполагала плодячки совсем недавно. А теперь папаша из своих с женой ВНЕЗАПНО возникших хотелок сдал назад. Да, я все еще считаю это косяком.

Знаете, его новой жене может быть наплевать

Ну и п*зда она, чо. Не дай бог кому-либо вместо супруги такую писечку.

Это просто какая-то писец утопическая фантазия, что женщина, которая хочет ребенка, пойдет на аборт ради языкового лагеря для чужой девочки.

Нет, пойдет из-за того, что денег на ребенка с обоями нет. Или потому что ее мужчина не готов. Если что, я не говорю "обязана". Я говорю о том, что такой вариант мог быть, и это не что-то невероятное.

Европа, даже обещанная Европа — не обязательство, тут требуется какое-то другое, более точное слово.

Вспомнила! Это слово "П*ЗДЕЖ".

Или на вторую работу мужчине пойти?

А что такое? Хороший вариант был бы.

а второй ребенок и жена что?

Позже появились. А если жена такая, как вы теперь уже втроем вангуете, то ее вообще надо на мороз гнать.
А вообще у вас крайности. Или сидеть только с дочерью, или с писечкой и вторым ребенком. Пять вечеров никак не разделить на всех?

На личное время у этого человека право есть?

После того, как исполнит свои обязательства перед детьми.
Но вообще по вашему дочка тем более должна сделать тот же вывод, что сделала я. П*здабол-папаша пообещал. Потом ему захотелось размножиться. И всеее. Со школой дочь пролетает. С общением тоже, ведь у папаши личная жизнь есть! Ну то есть старшая теперь не вписывается в личную жизнь эту. И чего это я муджика уе*ком зову?

[Kelin]

Блин, а что было бы если написала вторая жена историю со словами "Муж отказался делать ремонт, не покупает ничего будущему ребенку, прямо намекает на аборт и все деньги тратит на старшую дочь"?

[Твинк]

Блин, а что было бы если написала вторая жена историю со словами "Муж отказался делать ремонт, не покупает ничего будущему ребенку, прямо намекает на аборт и все деньги тратит на старшую дочь"?

Ну я бы сказала, что жена знала, что выходит за мужика с прицепом. И еще добавила бы, что изначально договоренности о том, чтобы завести своего ребеночка, не было, так что муж вполне в праве отказать.

[Kelin]

так что муж вполне в праве отказать.

То есть муж. В праве. Отправить Жену на Аборт? Что значит отказать?

[Твинк]

То есть предложить аборт. Или развестись. (Это при условии,что ему ребенок все еще не нужен.) А что такое?

[Мошка в янтаре]

Судя по этому топику пролайф агитация делает своё дело. Страшное слово аборт скоро произносить нельзя будет.
Если новая жена решила сохранить беременность и родить ребёнка, то почему её муж автоматически должен забить на ребёнка от прошлого брака?

[Твинк]

Судя по этому топику пролайф агитация делает своё дело. Страшное слово аборт скоро произносить нельзя будет.

Надо в модерку зайти, а то вдруг за это слово уже банят.

Если новая жена решила сохранить беременность и родить ребёнка, то почему её муж автоматически должен забить на ребёнка от прошлого брака?

Ну так ребенок от прошлого брака = бывший ребенок. * табличка*

[Volkodav]

Пять вечеров никак не разделить на всех?

Попробуй как-нибудь) Гарантирую массу прекрасных эмоций. Особенно итерации так на третьей и дальше.