#30577 - Свет мой, доченька! Скажи, да всю правду доложи.

[Volkodav]

То есть родитель просто в силу возраста не может быть придурком? Как мило...

Субординация в офисе. Или в армии. В семье - ровные отношения. Возраст не означает, что человек по умолчанию прав и в авторитете.

[Loy Yver]

автор хочет приватности - автор вольна жить самостоятельно. в своем доме мама в праве критиковать кого угодно, по поводу и без.

А если дом не мамин? Или пополам с дочерью?

[Infovalenok]

в моем мире, где в семье существует все-таки определенная субординация - нет, не может. опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
тем более, что дочь добровольно приняла мать на своей территории. могла бы и не принимать, правда?

Есть определённая разница между авторитетом для ребёнка и говном токсичным родителем.
Можно быть авторитетом для сына/дочери, при этом уважая его границы, да и вообще вести себя как вменяемый человек.
Давайте так: вы считаете себя нормальным так вести с любым другим человеком, кроме ребёнка?

[Loy Yver]

не поленюсь еще раз задать этот вопрос: если автор не хочет слышать мнения своей матери о своих посещениях врачей и о своих курсах - нафейхоа она об этом маме трепется? чтобы что? ну ни за что я не поверю, что врачи в их больнице докладывают маминьке о здоровье доченьки, рискуя пойти по уголовной статье.

Потому что хочет поделится проблемами, например. Мать все же не чужой человек, хотя такая мать, как у автора... лучше чужому рассказать.

опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.

Да, в вашем мире. В моем — авторитет у того, кто его заслужил. И в нормальной семье ребенок вполне может быть авторитетом для родителей.

[Cornelia]

Или пополам с дочерью?

И шо вот автор может с мамо сделать такой? Ну типа поговорить? Мне кажется, она говорила, а толку ноль. Отрастить клыки и послать мамо на куй, то начнется бытовая война.
Собсно, какие варианты?

[Sandrusya]

То есть родитель просто в силу возраста не может быть придурком? Как мило...

Субординация в офисе. Или в армии. В семье - ровные отношения. Возраст не означает, что человек по умолчанию прав и в авторитете.

не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.

Давайте так: вы считаете себя нормальным так вести с любым другим человеком, кроме ребёнка?

я считаю нормальным так себя вести со СВОИМ ребенком, который проживает в МОЕМ доме.
при других обстоятельствах - я не считаю нормальным так себя вести.

Потому что хочет поделится проблемами, например. Мать все же не чужой человек, хотя такая мать, как у автора... лучше чужому рассказать.

если вы что-либо кому-либо рассказываете - значит, вы ожидаете реакции. эта реакция - не обязательно одобрям. да, даже от мамы. не хотите реакции - не рассказывайте. странно, что до автора так туго доходит, что не надо маме ничего рассказывать, раз она не выдает желаемую автором реакцию.

[Volkodav]

не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.

И что в том, что данный персонаж есть твой генетический предок, такого, из-за чего он по умолчанию прав и авторитетен, даже если он полный поц?

[Sandrusya]

И что в том, что данный персонаж есть твой генетический предок, такого, из-за чего он по умолчанию прав и авторитетен, даже если он полный поц?

если он полный поц - не надо поддерживать с ним общение. все просто. если поддерживаешь и, более того, сожительствуешь с этим поцем - будь добр, принимай его как родителя. не нравится - свободен.

Я просто а*уеваю от этого лицемерия.
1) Значит, мать автора - поц
2) Но автор продолжает с ней жить!
3) И еще позволяет себе вякать!

А*уеть.

[Infovalenok]

не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.

я считаю нормальным так себя вести со СВОИМ ребенком, который проживает в МОЕМ доме.
при других обстоятельствах - я не считаю нормальным так себя вести.

Вы же в курсе, что нужно сделать, чтобы стать родителем, да?

Вот мы и подошли к главному. Вы не считаете вести себя нормальным так ни с кем, кроме собственного ребёнка. Вы приняли решение рожать ребёнка, вы приняли решение его воспитывать, плчему от этого должен страдать ребёнок? Или это месть? Типа у меня была говно авторитетная мать, теперь я буду говном авторитетом для своего ребёнка, чтобы хоть как-то отыграться за годы унижения?

[Zanthiа]

Некоторые вещи можно увидеть и при раздельном проживании. Пришла в гости к маме в своих удобных кроссовках, а не на каблуках. Когда созванивались по телефону, сказала честно "нет, завтра вечером не могу прийти, иду к окулисту". Или мама, когда зашла в гости, увидела на столе у дочери тетрадь с заданиями по иностранному языку. А про отпуск - так вполне нормально сказать. Дочь просто нарочно не скрывает и не шифруется - "а зачем, я ничего дурного не делаю", а мамка тут же и задалбывает ее.

[Sandrusya]

Вы же в курсе, что нужно сделать, чтобы стать родителем, да?

Вот мы и подошли к главному. Вы не считаете вести себя нормальным так ни с кем, кроме собственного ребёнка. Вы приняли решение рожать ребёнка, вы приняли решение его воспитывать, плчему от этого должен страдать ребёнок? Или это месть? Типа у меня была говно авторитетная мать, теперь я буду говном авторитетом для своего ребёнка, чтобы хоть как-то отыграться за годы унижения?

нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).

[ХитрыйЛис]

не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.

слепое следование авторитетам - это прям за гранью бобра и зла...

[Sandrusya]

слепое следование авторитетам - это прям за гранью бобра и зла...

ок. если родитель не авторитет - на буя с ним жить и делиться проблемами?

[ХитрыйЛис]

почему бы и нет? Вы точно "авторитетность" не путаете с "доверием"? ибо у меня мать не авторитет и вряд ли была когда-то, кроме совсем уж раннего детства. но это не мешает нам с ней жить в нашем с ней доме, делиться друг с другом победами и провалами по жизни, поддерживать в трудные моменты и быть хорошими друзьями друг для друга.
подруга для меня тоже не авторитет, что тоже не мешает дружбе и доверительным отношениям, взаимопомощи и поддержке.
это вообще никак не связано. я этих людей в какой-то степени за их заслуги уважаю, но авторитет.... нет) мы на равных, а не "я начальник - ты дурак".

[murmur]

ок. если родитель не авторитет - на буя с ним жить и делиться проблемами?

Регистрация по тому же адресу, я так понимаю, не аргумент для вас? А если там есть доля в собственности?
Почему вдруг надо переезжать, если родственник, с которым ты живёшь, не авторитет для тебя? Можно как бы так и жить, на равных, просто спокойно общаться.

[Sandrusya]

почему бы и нет? Вы точно "авторитетность" не путаете с "доверием"? ибо у меня мать не авторитет и вряд ли была когда-то, кроме совсем уж раннего детства. но это не мешает нам с ней жить в нашем с ней доме, делиться друг с другом победами и провалами по жизни, поддерживать в трудные моменты и быть хорошими друзьями друг для друга.
подруга для меня тоже не авторитет, что тоже не мешает дружбе и доверительным отношениям, взаимопомощи и поддержке.
это вообще никак не связано. я этих людей в какой-то степени за их заслуги уважаю, но авторитет.... нет) мы на равных, а не "я начальник - ты дурак".

то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет. авторитет - это уважение к родителю, признание его мудрости, признание его превосходства в определенных знаниях и умениях.
если вы не уважаете родителя и не считаете его superior (не знаю, как лучше всего перевести это слово в даном контексте) по отношению к вам - то зачем с ним жить и чем-то там делиться?
для меня родители - не какие-то там подружки. я испытываю к ним гораздо большее уважение.    

Регистрация по тому же адресу, я так понимаю, не аргумент для вас? А если там есть доля в собственности?
Почему вдруг надо переезжать, если родственник, с которым ты живёшь, не авторитет для тебя? Можно как бы так и жить, на равных, просто спокойно общаться.

Нет, регистрация - не аргумент. Дети живут с родителями - вырастают - и отселяются. Круг жизни.

[Infovalenok]

нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).

Авторитет нужно заслужить. Если мать ведет себя как истеричка, за что ее уважать?

[ХитрыйЛис]

то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет.

ни разу.
расчехлим хотя бы википедию

Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — «власть, влияние»):

в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть;
в узком — влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и так далее.
У В. И. Даля в словаре, Авторитет — свидетельство или мнение известного человека в деле науки, принимаемое слепо, на веру, без поверки и рассуждений.

авторитарность еще хлеще, она четко завязана на власти, диктате и подчиняет личности лидера.
а я говорю про банальные равные отношения. как между двумя взрослыми людьми.

если вы не уважаете родителя..

нуепанама, читать, что Лис пишет - для слабаков, видимо))))

[murmur]

то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет. авторитет - это уважение к родителю, признание его мудрости, признание его превосходства в определенных знаниях и умениях.
если вы не уважаете родителя и не считаете его superior (не знаю, как лучше всего перевести это слово в даном контексте) по отношению к вам - то зачем с ним жить и чем-то там делиться?  

А если родитель не мудрый и не превосходит, а только отстаёт по всем параметрам?
Зачем жить - ну, потому что волей случая оказались собственниками одной квартиры.

[Sandrusya]

А если родитель не мудрый и не превосходит, а только отстаёт по всем параметрам?
Зачем жить - ну, потому что волей случая оказались собственниками одной квартиры.

прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?

а я говорю про банальные равные отношения. как между двумя взрослыми людьми.

я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.

А вообще, мы здесь обсуждаем не гипотетических родителей, а автора и ее маму. С моей точки зрения, автор - наглая коза, которая живет с мамкой, ноет мамке о своих проблемах, и еще и позволяет себе недовольно вякать, когда мамка смеет не так реагировать. Мне очень жаль, что мать автора этого не читает. Такую овцу нахальную надо ссаной тряпкой из дома гнать.

[ХитрыйЛис]

прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?

у нас в некоторых случаях доля выдается, например, при приватизации (хз как сейчас) квартиры. при маткапитале там тоже что-то с оформлением. поэтому можно волей случая оказаться собственником части жилья с родителями.

я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения.

ну потому я и написала сначала: меня не существует))) как обычно, впрочем на этом форуме я узнала о себе много нового: меня нет и я мужик.

[Sandrusya]

у нас в некоторых случаях доля выдается, например, при приватизации (хз как сейчас) квартиры. при маткапитале там тоже что-то с оформлением. поэтому можно волей случая оказаться собственником части жилья с родителями.

так это было 30 лет назад, если не больше. квартиру выдавало госпредприятие на взрослых и ребенка, потом при распаде совка она приватизировалась. но это не означает, что выросшему чаду надо жить на голове у родителей. взрослое чадо уходит во взрослую жизнь, снимает / приобретает свое жилье, рожает следующее чадо и по кругу.

[ХитрыйЛис]

ну так Вы спрашивали как можно оказаться волей случая - вот так.
10 лет назад фишка с приватизацией тоже работала. просто к слову. самолично через это проходила с квартирой, данной государством.

[Белена]

Мама может быть просто тупая. Видела такое. Не знаю уж, уо или ранняя деменция, но жить по ее правилам явно плохая идея. Но она и не стремится, кстати, там сын за главного. А ведь может услышать и поверить, что она - авторитет, она вообще много в какую чушь верит.

[murmur]

прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?

Именно так!
Изначально часть квартиры приватизировали на всех, а потом получили субсидию, на каждого члена семьи по одинаковой сумме. Субсидия выделялась с условием, что мы выкупим оставшуюся часть квартиры, и оформлена она должна быть на всех поровну. Так мы и стали все собственниками, в том числе и я, я тогда вообще несовершеннолетней была.
А дальше люди часто не разъезжаются, потому что не имеют возможности, например.

[RionaR]

А еще квартира может быть получена ими обеими в наследство

[Cornelia]

Так никто внятно не написал: чего дочери-то делать, даже если квартира наполовину её? Если за 35 лет не смогла добиться от ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь

[ХитрыйЛис]

Если за 35 лет не смогла добиться от ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь

а она добивалась? судя по истории, она оправдывается и разжевывает каждую попытку матери влезть. это не значит, что она добивалась установки границ... это, в общем-то, как раз наоборот))))

но да, тут просто сказать "не лезь в мою жизнь" не возымеет. однако это первый шажочек.

[Offizier]

Быть чьим-то ребенком - это социальная роль, от которой невозможно отказаться, если не разрывать отношений.

но родители - это не подружайки. никогда.

Вот прямо невозможно и никогда? Вы уверены за 100% детей и 100% родителей? А можете раскрыть свою мысль чуть подробнее? Если ребёнок приёмный - родителю тоже запрещено с ним взаимодействовать на равных? А если не ребёнок, но инвалид, находившийся в зависимости от некоего человека 18 лет? Где проходит грань между "мы люди, мы выстраиваем социальное взаимодействие" и "ты для меня - никто, ты никогда не получишь права голоса просто по умолчанию"?

меня не существует)))

Я с вами на остров несуществующих людей, если вы не против.)

[Infovalenok]

меня не существует)))

У вас просто родители - не родители, вот и все.