Автор Тема: grazdano4ka.ru - И что теперь, не рожать, если нет жилья?  (Прочитано 68278 раз)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Ну, в логике Лео, если бы его мама захотела уживаться с его папой, то у Лео была бы полноценная семья и дохрена жилплощади. А так получается, она всё и развалила.
А чо, со всеми же можно ужиться при желании?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
Ну слава вселенной, хоть к 17-й странице, хоть продолжая обзываться и пытаясь как-то оправдаться, наши истерички дошли до того, о чем мы с Лео говорили с самого начала.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Тише. Судьба его была тяжела и полна дискомфорта, сейчас он применит свои особо продвинутые коммуникативные навыки и попробует осмыслить хоть чутка информации

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Глядите, любитель кровавой блевоты чо-то тут об истеричках визжит ;D
Ты так мерзко прыгаешь и тыкаешь пальчиком... это позволяет тебе считать себя правее?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ну не плачь, маленький.
Ты еще заработаешь себе на трешку!
Если наплодишь второго в двушку.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
И заметьте, Лео упорно не замечает того, что ему говорят и о том, что есть люди, способные уживаться втроем в общажной комнате коридорного типа, но при этом испытывающие нехилый такой дискомфорт от подобной радости.
В его мире, походу, нельзя одновременно испытывать дискомфорт и не посраться с ближними.
Ну слава вселенной, хоть к 17-й странице, хоть продолжая обзываться и пытаясь как-то оправдаться, наши истерички дошли до того, о чем мы с Лео говорили с самого начала.

Вы с самого начала говорили о том, что люди могут быть способны уживаться, но при этом испытывать дискомфорт?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Вы с самого начала говорили о том, что люди могут быть способны уживаться, но при этом испытывать дискомфорт?
Да. Мы говорили, что люди способны уживаться, даже испытывая дискомфорт. Который в большинстве случаев не будет жутко критичным, травмирующим, ведущим к гарантированным психозам и так далее. (всё перечисленное - слова наших оппонентов).
Очевидно, что с ростом количества людей на комнату и с ростом упоротости сожителей - дискомфорт повышается. Но уж пара человек в комнате скорее уживётся, чем разосрётся в хлам и заработает комплексов на всю жизнь.
Теперь нам много страниц вываливают личные примеры того, как их лично бесили сожители и как невозможно было найти компромисс. Видимо экстраполируя этот негативный опыт на всё мироздание.

Жалельщикам: не не не. Я тут как раз на вашей стороне. Живу в трёшке. У ребёнка своя комната. Собираюсь покупать или строить дом, заодно собираемся заводить (вот словечко же) второго ребенка.
Поэтому и подпекает, что, если не успеем расшириться, выйдет, что мы бездумные, нищие, мерзкие овуляхи, почти гарантированно обрекающие детей на страшные муки неуживчивости.
Форум раскрывает глаза. Видимо откажемся от этой дурацкой затеи со вторым ребёнком (нет).
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Да. Мы говорили, что люди способны уживаться, даже испытывая дискомфорт.

Так вроде к этому и были претензии. К подходу "мой ребёнок будет испытывать такой-то дискомфорт, но всё равно рожу, потому что хочу". И это тут называют эгоизмом.
Всё ж выяснили уже, мне казалось))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"

Мне аж грустненько стало от того, как мама Лео как раз планированно заводила детей на подходящую жилплощадь, а когда случился форс-мажор - сумела, будучи умной, и на маленькой территории устроить нормальную жизнь всем им. Но отпрыск вынес из этого не что нужно быть умным и планировать, а что почему и не рожать в однушку, нормально ж было всем кучей!
Даже если предположить, что первый тезис верен (что вызывает у меня некоторые сомнения, ибо мама больше на заводе пахала, чем занималась нашим воспитанием), то тем более в упор не вижу противоречий. Допустим, не существует никакой самозарождающейся коммуникации сиблингов, а все что я здесь говорю на самом деле заслуга нашей мамы... То как это опровергают идею о том, что можно вырасти без собственной комнаты и без несчастного детства с незаживающей моральной травмой.

И соответственно не считаю, что если кто-то растёт без собственной комнаты, то его детство по умолчанию нужно считать несчастным, а его родителей - эгоистичными тварями рожавшими в бетон.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ждем еще серию постов о том, что никто не отрицал, что люди могут уживаться с сиблингами, бабушками и прочими представителями семейного древа. Но рассчитывать на это по умолчанию глупо и безответственно.
А потом Лео опять скажет, что он был счастлив, а у нас проблема с коммуникацией.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Так вроде к этому и были претензии. К подходу "мой ребёнок будет испытывать такой-то дискомфорт, но всё равно рожу, потому что хочу". И это тут называют эгоизмом.
Всё ж выяснили уже, мне казалось))
Блииииинннн. Вопрос то как раз и завертелся вокруг определения "такой-то". Какой?
Ну во время делания прививки ребёнок тоже "испытывает дискомфорт". И в момент, когда мама говорит, что он не получит вторую шоколадку, ибо надо кушать ещё и овощи, ребёнок испытывает "моральные страдания". Даже плачет и обижается.
Есть такие "виды дискомфорта", которые ну не ведут к страшным последствиям. Наши оппоненты похожи на адептов "ни единой слезинки ребёнка пролиться не должно НИ ПРИ КАКИХ условиях". Стало быть не делать НИЧЕГО, если впоследствии есть ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ шанс причинить ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ страдание ЛЮБОГО происхождения. От "сколиоза от уроков на кухне" (это не ОК, я их всецело поддерживаю), до стрррашного ущемления вроде необходимости слушания музыки в наушниках, когда второму нужна тишина (и вот тут мне уже непонятно).

Но рассчитывать на это по умолчанию глупо и безответственно.
Так уже которую страницу вас просят сделать вывод из ваших же посылов. Что почти всё население земного шара эгоистичные идиоты? "Беда России в том, что 95% населения - дебилы, одни мы умные(С)"? Ну выскажите же уже чёткую точку зрения, чтобы адекватные люди могли посмеяться. Я же уже даже подсказал какой вывод напрашивается. Один ребёнок минимум в трёшку. Второй в четырёшку не меньше.
Ещё раз. Как мне кажется "уживаемость" понятие не дискретное. Оно комплексное. И при отсутствии совсем клинических разногласий всё можно скомпенсировать, притом НЕ ТОЛЬКО отдельной комнатой.
Некоторым другим, судя по всему, кажется, что отдельная комната - это чуть ли не панацея. Ну как минимум +90% к шансу того, что у сиблингов не будет проблем.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
То есть, Выдрик сам придумал про обязательный зал, сам себе обиделся, а мы ему еще раз формулируй: не рожай в бетон и не к каждой зайке есть лужайка?

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Бешено, люто брызжет слюной на людей, одобряющих такое поведение.
Нет, Выдрик люто брызжет слюной на людей, которые оскорбляют других за иное поведение. Это очень важная разница!
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Я, например, нигде не говорила, что априори без собственной комнаты человек растет нищастным и умученным и травма-травма-гроб-гроб-кладбище.
Я и многие другие говорили о том, что есть достаточно высокая вероятность, что конкретный ребенок может оказаться в дискомфорте и неприятном положении потому что, что комнаты у него нет.
И да, если человек рожает ребенка в такую вероятность - он эгоист.
И эти люди...
"Я не говорила, что без комнаты человек 100% будет нищастным.
Я говорила, что есть вероятность 99% быть нищастным."

Скажите, вы упоротые?
Логика уровня Лиса "На нашем веку не будет такого, чтобы все 100% заставили быть вегетарианцами. Ну да, может быть заставят 99%, но не будет только тех или только тех."

(А давайте перейдём от теорий к практике? У кого сколько детей и сколько свободных комнат?)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн 3 в 1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +108/-1
чорд, я не полезу читать всё, что у вас тут уже расплодилось  ;D
А давайте перейдём от теорий к практике? У кого сколько детей и сколько свободных комнат?
нет детей, две свободных комнаты (ибо я живу на кухне, бггг)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
чорд, я не полезу читать всё, что у вас тут уже расплодилось  ;D
Да тут всё об одном и том же.
[1] вполне можно попытаться "ужить" двух детей в одной комнате. Есть довольно высокая вероятность того, что неудобства можно будет скомпенсировать.
[2] ни в коем случае даже не пытаться "поселить" двух сиблингов в одну комнату, потому что есть довольно высокая вероятность того, что возникнет мегасуперниипаццанерешим ая проблема и дети будут страдать.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн 3 в 1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +108/-1
ВЫдрик, спасибо  ;D

эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?

у нас мегасуперпроблема возникла когда разделили по разным квартирам  :'(
а в одной огромной комнате разнополым сиблингам было норм не норм было маме  ;D

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
ВЫдрик, спасибо  ;D

эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?

Эй, не надо так сильно смущать Выдрика, а то он задумываться начнет.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
эмм.. а точно есть один универсальный единственно верный вариант?
В том и беда, что нету. И спор у нас идёт лишь о соотношении в уравнении.
Цитировать
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.

В том и беда, что нету. И спор у нас идёт лишь о соотношении в уравнении.
Цитировать
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
Особые навыки коммуникации в деле ;D
А как же твои 50 на 50 и отсутствие запасного плана на не прокатит?

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11447
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Обоим нужно делать уроки.
Но у одного голова не варит в духоте, а у другого в холоде.
А уроки обоим и к завтрашнему дню нужно сделать.
Чо делать будем?
На кухню погоним одного?
У нас, если младшему одному нужно делать уроки, а старший другой ему мешает, уроки делаются в нашей комнате. По просьбе выключается телевизор, даже если там что-то интересное идет. Потому что проще телевизор выключить, чем старшего заткнуть.

Оффлайн 3 в 1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +108/-1
Цитировать
Цитировать
Сносное сожительство = Х%[воспитание, забота, компромиссы] + Y%[наличие отдельных комнат]
Мы говорим, что тут где-то 60+40, а нам топят, что 1+99
я голосую за 55+45  ;D
плюс никто не инвалид и дом не *опе мира - доступны активности вне общей территории (кружки, секции, библиотеки, друзья и т.д.)
« Последнее редактирование: 13 Октября 2019, 18:54:54 от 3 в 1 »

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Или ты так сам себя посчитал рожающим в бетон, потому что лишней детской пока не имеешь, а желание родить еще одного в наличии, и от того все твое возгорание?
Я несколькими постами ранее ровно это и написал ровно такими же словами, а ты только сейчас это предполагаешь?
(Но при этом читать не умею я, помним, да?)

отсутствие запасного плана на не прокатит?
Ну что ты как неуспешная? Не будут уживаться - тогда можно и увеличить жилплощадь.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.

Ну что ты как неуспешная? Не будут уживаться - тогда можно и увеличить жилплощадь.
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6280
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Потому что проще телевизор выключить, чем старшего заткнуть.
Очаровательно. А если бы старший уродился неконфликтным, то ему пришлось бы терпеть круглосуточно бубнящий телек? Узнаю духовных собратьев моих родаков, у которых все, кто не может их перескандалить (в случае бати ещё и опиzдюлить) - не люди и нефиг их просьбы слушать.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".
Но, в остальных случаях - потерпят, не сахарные )))
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Вот слова истинного мужа, а не многодетки в бетон. Наконец-то не "потерпит, не сахарный".
Но, в остальных случаях - потерпят, не сахарные )))
Хорошо, продолжаем. В каких случаях потерпят?

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
(Вы пока без меня посритесь, я пойду рожать шесть детей спать, завтра к вам приду с новыми силами!)
И детей приводи

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Хорошо, продолжаем. В каких случаях потерпят?
Ну, например, если оба будут ныть, что хотят спать на втором ярусе кровати, а сон на первом ярусе их жуууууутко травмирует.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн 3 в 1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +108/-1
Очень хочу услышать, о чем так много срутся живущие в одной комнате сиблинги, а то Лео говорит, что так не бывает, коммуникабельность же.
я оч старалась вспомнить из-за чего срались, но как-то не удается
а вот то, что дрались помню точно  ;D  и вообще, наша "коммуникабельность" была очень громкая  ;D даже когда не ссорились стекла все равно дрожали
думаю, с точки зрения родителя, дети, разделенные по комнатам это тупо тише на 100 децибел