Автор Тема: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький  (Прочитано 23837 раз)

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23130
  • Карма: +5304/-344
  • Крысы, ага.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #120 : 21 Октября 2019, 11:48:38 »
Если в будущем не будет такой опции «купить секс за деньги с живым человеком», имхо, будет лучше.
Даже если сами проститутки с этим несогласны?)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40669
  • Карма: +4408/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #121 : 21 Октября 2019, 11:51:48 »
Стахаш, но ведь они не страдают. Почему это плохо?
Это такой феминизм третьей волны, его сторонники лучше знают, кто и как страдает.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #122 : 21 Октября 2019, 11:55:11 »
Стахаш, но ведь они не страдают. Почему это плохо?
Это такой феминизм третьей волны, его сторонники лучше знают, кто и как страдает.
Но... Но... *мучительно думает* Но...
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #123 : 21 Октября 2019, 14:54:38 »
Но... Но... *мучительно думает* Но...
Начинай уже пить.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #124 : 21 Октября 2019, 15:00:07 »
Но... Но... *мучительно думает* Но...
Начинай уже пить.
А что именно надо пить, чтоб помогло?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #125 : 21 Октября 2019, 15:19:19 »
А что именно надо пить, чтоб помогло?
Ой, сама там определись, я не в курсе что у него там.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15803
  • Карма: +4030/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #126 : 21 Октября 2019, 15:22:15 »
А проституток никому не жалко что ли? :/
Туда от хорошей жизни не идут как бе.
Я сильно сомневаюсь, что клиент, не желающий её удовлетворять, самый худший аспект работы проститутки.
Равно как сомневаюсь, что клиенты в массе своей волнуются об удовольствии нанятого работника данной сферы услуг.
Мафия - Сфинкс Мышь

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #127 : 21 Октября 2019, 15:31:10 »
Равно как сомневаюсь, что клиенты в массе своей волнуются об удовольствии нанятого работника данной сферы услуг.
Клиент, который приходит к проститутке и говорит "для меня важно, чтоб она кончала, со мной по 10 раз даже проститутки кончают" - намнооого хуже по их отзывам, чем тот которому похрен кончила она или нет :D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #128 : 21 Октября 2019, 16:28:02 »
Я думаю, что тема «проституция не должна быть работой и это не ‘такая же работа’ и это не ‘а вот мы все продаём себя так или иначе’» грамотно расписано уже в таком количестве мест, что вряд ли я буду простыни на эту тему писать.
Есть куча материала на тему, написанная людьми гораздо более в теме и гораздо лучше владеющими словом, чем я.

Но я и не ставлю себе целью убедить тут всех и каждого, что «оплаченное изнасилование» - несколько не ок и негуманно в целом 🤷🏻‍♀️

А касаемо денег... деньги можно ещё заработать кладмэном или вообще дорасти до наркобарона или там оружие продавать. Бабла будет жопой жуй. Прям успех. Вертикальная карьера.
Наверное, не надо объяснять, почему это тоже не ок.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 16:31:10 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #129 : 21 Октября 2019, 17:27:14 »
Стахаш, а почему ты применяешь термин "изнасилование", пусть даже и в кавычках? Ты реально считаешь что есть элемент насилия? Социального? Что именно ты сама вкладываешь в это понятие? Какой смысл?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23130
  • Карма: +5304/-344
  • Крысы, ага.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #130 : 21 Октября 2019, 17:50:16 »
Я думаю, что тема «проституция не должна быть работой и это не ‘такая же работа’ и это не ‘а вот мы все продаём себя так или иначе’» грамотно расписано уже в таком количестве мест
Грамотно - ни в одном ;D
оплаченное изнасилование
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #131 : 21 Октября 2019, 17:54:09 »
Но я и не ставлю себе целью убедить тут всех и каждого, что «оплаченное изнасилование» - несколько не ок и негуманно в целом
Эм, изнасилование - это когда жертва не согласна. А проститутки же согласны за деньги.
Или нынче секс по согласию только по любви?
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #132 : 21 Октября 2019, 17:56:20 »
Эм, изнасилование - это когда жертва не согласна.

Изнасилование - это когда феминистки не согласны. Согласие участников значения не имеет.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40669
  • Карма: +4408/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #133 : 21 Октября 2019, 17:56:37 »
Во-во, теперь узнаю Стахаш!

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #134 : 21 Октября 2019, 18:00:55 »
Я являюсь экспертом в области вывертов восприятия. Но никак не пойму, почему оплачено именно изнасилование, а не унижение? Почему?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #135 : 21 Октября 2019, 18:27:03 »
Я являюсь экспертом в области вывертов восприятия. Но никак не пойму, почему оплачено именно изнасилование, а не унижение? Почему?
Могу предположить, что логика тут такая: клиент платит сутенеру -> клиент выбирает, что будет делать с женщиной, проститутка на это повлиять не может -> если у женщины нет даже совещательного голоса, то это изнасилование.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #136 : 21 Октября 2019, 18:28:44 »

Могу предположить, что логика тут такая: клиент платит сутенеру -> клиент выбирает, что будет делать с женщиной, проститутка на это повлиять не может -> если у женщины нет даже совещательного голоса, то это изнасилование.

А если это индивидуалка, у которой сутенера нет?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #137 : 21 Октября 2019, 18:31:10 »
Тоже интересно. Если нет сутенера, то как тогда изнасиловать проститутку?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #138 : 21 Октября 2019, 18:58:22 »
Сделать что-то из того, о чем не договаривались и не уплочено. Или когда не заплатил вообще! ;D

Изнасилование - это когда феминистки не согласны. Согласие участников значения не имеет.
Феминистки не могут пойти написать заяву на мужчину вооон за ту вот проститутку.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #139 : 21 Октября 2019, 19:04:28 »
А если это индивидуалка, у которой сутенера нет?
Тогда у меня фантазии не хватает ;D

Как диванная феминистка я за легализацию проституции, профсоюзы и дмс для работниц.

Оффлайн Кегги Клегги

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2138
  • Карма: +782/-5
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #140 : 21 Октября 2019, 19:14:45 »
Я вообще не понимаю, почему бы не легализовать проституцию? Есть женщины, готовые добровольно предоставлять сексуальные услуги, есть мужчины, готовые эти услуги добровольно купить. Все довольны, все счастливы. Это ж не наркотики продавать, в конце концов.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23130
  • Карма: +5304/-344
  • Крысы, ага.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #141 : 21 Октября 2019, 19:19:05 »
Могу предположить, что логика тут такая: клиент платит сутенеру -> клиент выбирает, что будет делать с женщиной, проститутка на это повлиять не может -> если у женщины нет даже совещательного голоса, то это изнасилование.
Даже бордельная шлюха может сама решать, давать или не давать клиенту)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #142 : 21 Октября 2019, 19:26:57 »
Эм, изнасилование - это когда жертва не согласна. А проститутки же согласны за деньги.
Или нынче секс по согласию только по любви?
Зависит от
Мой мч, например, придерживается мнения, что секс - это когда оба взаимно друг друга в данный момент хотят. Всё. Вот только так.
А всякие даже "ну ему же надо. чо уж, полежу, может в процессе захочется хоть немного" (в семье, например) - это уже изнасилование.
В принципе, я склоняюсь больше на его сторону.

Впрочем, это всё очень зависит от страны, воспитания и самого человека, думаю. Чо тут можно ещё сказать.

Во-во, теперь узнаю Стахаш!
::) :-*

Стахаш, а почему ты применяешь термин "изнасилование", пусть даже и в кавычках? Ты реально считаешь что есть элемент насилия? Социального? Что именно ты сама вкладываешь в это понятие? Какой смысл?
Если женщина не хочет вот прямо сейчас секса с этим конкретным мужчиной, а её всё равно трахают - это насилие.

Понятно, что секс - как оплата, как долг, как ещё черти что, присутствует в истории длительное время.
Я знаю.
Нооо...но мне кажется, что так не надо  :(

Может это один из моих единорогов, имею право  :)
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 19:31:19 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Спиртовка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: +7/-7
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #143 : 21 Октября 2019, 19:41:12 »
Эм, изнасилование - это когда жертва не согласна. А проститутки же согласны за деньги.
Или нынче секс по согласию только по любви?
Зависит от
Мой мч, например, придерживается мнения, что секс - это когда оба взаимно друг друга в данный момент хотят. Всё. Вот только так.
А всякие даже "ну ему же надо. чо уж, полежу, может в процессе захочется хоть немного" (в семье, например) - это уже изнасилование.
В принципе, я склоняюсь больше на его сторону.

Впрочем, это всё очень зависит от страны, воспитания и самого человека, думаю. Чо тут можно ещё сказать.

Во-во, теперь узнаю Стахаш!
::) :-*

Стахаш, а почему ты применяешь термин "изнасилование", пусть даже и в кавычках? Ты реально считаешь что есть элемент насилия? Социального? Что именно ты сама вкладываешь в это понятие? Какой смысл?
Если женщина не хочет вот прямо сейчас секса с этим конкретным мужчиной, а её всё равно трахают - это насилие.

Понятно, что секс - как оплата, как долг, как ещё черти что, присутствует в истории длительное время.
Я знаю.
Нооо...но мне кажется, что так не надо  :(

Может это один из моих единорогов, имею право  :)
Ну, в данном случае это не секс по "хочу-не хочу", а договор, платный, где одна сторона обязывается оказать услуги определенного характера другой стороне, независимо от желания. Обязалась же, никто не заставлял и за язык и на такую работу не тянул.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #144 : 21 Октября 2019, 20:14:53 »
Стахаш, а как с другими работами? Или, ты отделяешь именно интимные вещи от вариантов работы? А актриса в театре? Она тоже продает личное взаимодействие.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #145 : 21 Октября 2019, 20:30:21 »
Стахаш, а как с другими работами? Или, ты отделяешь именно интимные вещи от вариантов работы? А актриса в театре? Она тоже продает личное взаимодействие.
Так про это все говорят в качестве типа аргумента.
Отделяю интимные вещи, да.

Я понимаю, что люди растут и живут в разных условиях.
Но вот лично в моей голове секс - это по обоюдному желанию.

Раньше вон и женщину за человека не считали. Хотя, до сих пор активно попискивают про всякое "исстари так повелось". И чо, раз так было, то нельзя стремиться к лучшему и что-то менять?
Почему с проституцией так нельзя, я хз.

Первое попавшееся:
https://www.feministcurrent.com/2018/12/17/prostitution-not-work-crib-sheet/?fbclid=IwAR3YzUgGiTL2Is5bnANBgZk8NKVDdqAjBnmfx1TxBzZwqw1wkRf5Hc3lplk
Перевод на русский: https://www.facebook.com/femunity.org/posts/1151109195064552/

О, вот сайт нашла: https://netovar.org

Цитировать
По данным организации Fondation Scelles, борющейся с сексуальной эксплуатацией, в 2012 году в мире было порядка 40–42 миллионов секс-работников. 80 % из них — женщины, три четверти из них — в возрасте от 13 до 25 лет.
Что? В 13 лет тоже сами пошли и всем довольны?
Отсюда: https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work

https://takiedela.ru/2018/06/ya-vedma/
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 20:43:03 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #146 : 21 Октября 2019, 20:35:47 »
Спасибо за ссылки! Я все прочту.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #147 : 21 Октября 2019, 20:41:06 »
А всякие даже "ну ему же надо. чо уж, полежу, может в процессе захочется хоть немного" (в семье, например) - это уже изнасилование.

А если в процессе захотелось, то в какой момент это перестаёт быть изнасилованием? Или не перестаёт?
Меня вот зацепил этот момент.

Я считаю, что не нужно так уж сильно снимать с людей ответственность за их собственные решения. Я вот сижу, допустим, грущу, обожравшись, а мне ещё предложили чипсов поесть. Я думаю, блин, может поесть немного чипсов, может это мне поднимет настроение. Соглашаюсь и ем их, и мне от этого ещё хуже. Это пищевое насилие? Мне предложили, я, хоть и не очень хотела, но согласилась в надежде, что кайфану в процессе, а потом либо кайфанула, либо нет. Где тут вообще насилие?

С сексом так же. Есть тонкая грань, конечно. Когда человек реально может отказаться и не быть обвинённым, на него не обидятся и так далее - это одно, а когда отказаться технически можно, но после этого станешь врагом народа - это другое. Так вот если человека никто не заставляет, не обвиняет, не убеждает, никаким другим образом не манипулирует, а просто предлагают ему заняться сексом, а человек соглашается, осознанно скрывая нежелание - это разве насилие? Зачем же женщин настолько безвольными и несамостоятельными существами считать? Женщины могут и имеют право принимать разные решения, не только те, которые тебе близки.
Это уже скорее унижение мужика. Трахаться без желания, скрывая это от мужика - фе. На месте мужика я б расстроилась.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 20:42:46 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #148 : 21 Октября 2019, 20:43:19 »
Спасибо за ссылки! Я все прочту.
Ага, я его проапдейтила пару раз :)
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 20:46:50 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #149 : 21 Октября 2019, 20:44:23 »
Спасибо за ссылки! Я все прочту.
Ага, я его проапдейтила пару раз :)
Ой. Хорошо, я открою последний вариант. Спасибо.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка