#30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький

[Сатаняшка]

Я считаю, что не нужно так уж сильно снимать с людей ответственность за их собственные решения. Я вот сижу, допустим, грущу, обожравшись, а мне ещё предложили чипсов поесть. Я думаю, блин, может поесть немного чипсов, может это мне поднимет настроение. Соглашаюсь и ем их, и мне от этого ещё хуже. Это пищевое насилие? Мне предложили, я, хоть и не очень хотела, но согласилась в надежде, что кайфану в процессе, а потом либо кайфанула, либо нет. Где тут вообще насилие?

Мне так нравится, что в это аналогии фигурирует живой человек и неодушевленный предмет, лол.

[Stahash]

А всякие даже "ну ему же надо. чо уж, полежу, может в процессе захочется хоть немного" (в семье, например) - это уже изнасилование.

А если в процессе захотелось, то в какой момент это перестаёт быть изнасилованием? Или не перестаёт?
Меня вот зацепил этот момент.

Чужая голова - потёмки. В том смысле, что конкретно мой мч считает вот так (насколько я его поняла. мы не прям чтобы долго это обсуждали   ).
Я сама считала +/- нормой, что если я в целом не против, то можно начинать, потому что "ужас как хочется" придёт в процессе. Иногда подтормаживаю  
Думаю, эта грань индивидуальна и может даже у одного человека меняться в зависимости от обстоятельств.

[murmur]

Мне так нравится, что в это аналогии фигурирует живой человек и неодушевленный предмет, лол.

В аналогии есть живой человек предлагающий и живой человек соглашающийся.
Секс - это тоже неодушевленный предмет.

[Сатаняшка]

В аналогии есть живой человек предлагающий и живой человек соглашающийся.
Секс - это тоже неодушевленный предмет.

Секс от человека неотделим, вот в чем дело.
Но в твоём примере насилия другого над тобой нет. Ты просто зачем-то давишься чипсами.

[Zymosis]

В аналогии есть живой человек предлагающий и живой человек соглашающийся.
Секс - это тоже неодушевленный предмет.

Секс от человека неотделим, вот в чем дело.
Но в твоём примере насилия другого над тобой нет. Ты просто зачем-то давишься чипсами.

А в случае с сексом откуда появляется насилие?

[murmur]

Ну так и в примере про секс вида "ладно, пусть, может в процессе захочу" тоже нет насилия. Человек соглашается, соответственно, второй участник приступает к сексу только получив согласие. Где же тут насилие может быть?
А тот, который сам не знает, чего хочет, в данном случае "давится" сексом, процессом самим.

Точно так же можно давиться и другими совместными процессами. Согласиться смотреть кино, которое не хотел. Согласиться поехать на аттракционе, который не нравится, хотя не заставляли и не уговаривали. И так далее. И всё это - не насилие, а собственное неудачное решение. А может и удачное, может это способ добиться расположения того человека, который что-то предлагает. Посмотрел с девушкой её любимый фильм - получил от неё что-то ещё, что хотел. Тот факт, что кому-то из нас такой формат отношений не нравится, не означает, что там присутствует насилие.

Не любая уловка, манипуляция и тд является насилием. Если уж разыскивать разные неискренности в отношениях между посторонними людьми (непонятно зачем), то стоит называть вещи своими именами, имхо. А ещё лучше дать людям жить так, как им нравится) Не всем нравится жить честно, искренне, открыто. Это важно понимать.

[CynicalCreature]

Если женщина не хочет вот прямо сейчас секса с этим конкретным мужчиной, а её всё равно трахают - это насилие.

Неа, ты не внимательно читала УК. Изнасилование, это когда не согласна на секс.

[Infovalenok]

Даже бордельная шлюха может сама решать, давать или не давать клиенту)

Что, и никаких нормо-часов и процента от продаж?
Ну я же говорю, я ванговала в чистом виде.

[ВЫдрик]

Что? В 13 лет тоже сами пошли и всем довольны?

Меня всегда поражала вера "борцуний" в то, что прописав запреты построже можно добиться 100% результата.
Запретим всё-всё-всё оружие и не будет оружия. Ой. Каждый год тысячи стволов изымают у бандитов и конца-края потоку нет.
Так и здесь - запретим нелегальный секс. Вот совсем-совсем запретим. Думаешь секса не станет? Думаешь нищие девочки какой-нибудь Кулайзии из трущоб (из которых и состоит эта подтасованная статистика) перестанут отдавать последнее что у них есть за рисовую лепёшку?

[Cornelia]

Чужая голова - потёмки.

Да, но ты так лихо в насильники записала многих мужчин, ведь очень многие женщины практикуют "устала/не хочу, но мужу надо, значит надо". А он вообще даже не в курсе был, что она не хотела.

[Stahash]

Выдрик, ты так замечательно сам с собой беседуешь, что я, пожалуй, не буду тебе мешать

Корнелия, но это имхо же 🤷🏻‍♀️ И я написала, что граница эта очень подвижна и разнится в зависимости от. Даже в рамках моей одной жизни был разный опыт и разное отношение к процессу. Чо уж говорить про всех людей.

Но в целом да, я за секс по обоюдному явно выраженному согласию. Это если совсем кратко мою позицию выразить.

[CynicalCreature]

Так у проститутки явно выраженное согласие.

[Cornelia]

Я вот не понимаю почему согласие затраханной бытом жены мужу во имя того чтобы "штаны не ушли добирать секс на стороне" или других тараканов - это прям согласие-согласие, а согласие проститутки за денюжку - несогласие

[Stahash]

Циник
И желанию
Проститутка вряд ли искренне хочет клиента.

Но чо повторяться десять раз.
Я за секс по взаимному влечению и согласию.
Нафига меня переубеждать, что ПРОСТИТУТКИ САМИ ХОТЯТ! ОН ЗАПЛАТИЛ!
Я считаю, что не хотят и это оплаченное изнасилование и негуманно и вообще так не надо.
Кто считает, что всё ок, тех я переубедить вряд ли смогу.
Просто надеюсь, что с течением времени и под давлением активизма, просвещения и вообще гуманности, ситуация поменяется.

Корнелия
Первый вариант мне тоже совсем не импонирует

[inzhyr]

Но в целом да, я за секс по обоюдному явно выраженному согласию. Это если совсем кратко мою позицию выразить.

и отсюда вопрос, а когда тебя назначили истиной в последний инстанции, чтоб натягивать твое мироощущение на всех женщин мира?
меня вообще искренне поражает, когда типа прогрессивные женщины насильно пытаются отобрать у других женщин распоряжаться своим телом по своему усмотрению (в том числе предоставлять сексуальные услуги за деньги)

йопана мать и так на такую толику в своей жизни можем влиять, даже добровольно по своему желанию нельзя уйти из жизни (я про эвтаназию, а не прыгнуть под поезд), а тут еще какие-то светлые умы будут рассказывать как правильно тело свое юзать, ну втф

зы я пздой никогда не торговала если что

[Stahash]

А где я говорила, что назначили? О_О
Вы понимаете смысл слов «моя позиция», «имхо» и пр.?
Раз десять написала, но зачем читать, когда можно гореть? Понимаю, но...
Извините, мне ваше ЪУЪ не особо интересно

[Cornelia]

Проститутка вряд ли искренне хочет клиента.

Подожжи, а чо, жена искренне хочет мужа, если она очень устала или просто не в настроении и вообще ей щас секс этот не уперся даже с Бреддом Питтом или кто ей там нравится?
Или типа раз она мужа в принципе любит, то потерпеть с ним - это другое? Не изнасилование?

[Stahash]

Корнелия, я считаю, что не надо терпеть
Кто-то считает, что надо
Кто-то вообще не задумывается

Моё мнение распространяется на мою личную жизнь и только
Другим не запрещаю и к ним не лезу

[Мошка в янтаре]

Я считаю, что не хотят и это оплаченное изнасилование и негуманно и вообще так не надо.
Кто считает, что всё ок, тех я переубедить вряд ли смогу.

То есть вообще не важно чего хотят проститутки, раз Стахаш за них все решила. Ибо есть одно верное мнение, а остальное не важно.

[Zymosis]

Поддержу Стахаш! Это ее право, считать секс без именно желания не але. Имеет право.
Не для меня модель, конечно, но очень гармонично и гуманно выглядит.

[Cornelia]

Зяма, не гуманно к тетям, у которых кроме как навыка продавать звизду больше нет способов к существованию. И я не только о проститутках, но и о женах, которые трахаются без желания, а чтобы удержать мужа, например... И не только потому что он её кормит, а потому что вцепилась "в штаны", например. Мало что ли таких, с тараканами

Стахашик, а не ты ли писала выше, что лучше б Терра не ходил к проституткам и вообще от женщин держался подальше? Это типа

Моё мнение распространяется на мою личную жизнь и только
Другим не запрещаю и к ним не лезу

да?

[Zymosis]

Это даст дурищам стимул хоть задуматься о жизни совей, хомячков придурковатых. Тоже хлеб.

[CynicalCreature]

Циник
И желанию

То у тебя по желанию, то по согласию. Но дело в общем твоё, главное не начинай рассуждать об изнасиловании.

[Cornelia]

Это даст дурищам стимул хоть задуматься о жизни совей, хомячков придурковатых. Тоже хлеб.

Не все способны об этом задумывать, Зям, и стремиться к лучшему.

[ВЫдрик]

Просто надеюсь, что с течением времени и под давлением активизма, просвещения и вообще гуманности, ситуация поменяется.

Лишь бы в нужную сторону.
А то запретят проституцию в любом проявлении и часть дядек, что хотя бы платили деньги, пойдут искать бесплатного секса без согласия.

[Lsv]

под давлением активизма, просвещения и вообще гуманности, ситуация поменяется.

под давлением гуманности

[Stahash]

Корнелия, я не занимаюсь активизмом, не участвую в принятии законопроектов и прочее такое.
Именно реально запретить Терре я ничо не могу, согласись.
Насколько ему было неприятно моё высказывание - другой вопрос.
Что вкладывать в слово «лезть» - это третий вопрос, не спорю.

Циник, рассуждать о том, что лично я вкладываю в это слово, мне вряд ли кто-то запретит

Выдрик, не, метод «просто запретить! не пущать!» плохо работает, кажется, примерно везде и всюду. Людям обычно нужна альтернатива и устранение причин проблемы, а не тупо запрет. Это понятно.

Лсв, добрым словом и пистолетом  

Мошка, нигде не сказано, что моё мнение - истина в последней инстанции на веки вечные.

[Спиртовка]

"Тему читай только в начале".
Я не понимаю таких людей. Так живут только с квартирантами и левыми людьми. Жить с парнем/девушкой предполагается, когда есть чувства, человек становится тебе не безразличен. У автора нет чувств. Ему безразличны все. Тогда зачем вообще с кем-то жить?

[Котозмей]

Стахаш, вы в одном из сообщений написали, что было бы хорошо, если в будущем в принципе не будет такой вещи, как торговля сексом (с живым человеком).
 Но наряду с проститутками, занимающимися этим от безнадеги/в рабстве, есть дамы, целенаправленно избравшие этот путь. Их не парит или парит мало. Они в любой момент могут прекратить. Я знаю как минимум одну такую барышню)
 Выходит, вы надеетесь, что в дальнейшем женщина будет лишена возможности распоряжаться своим телом (добровольно становиться проституткой), потому что другим виднее, ок это для нее или не ок?

[murmur]

Ну, эскортницам, которые ездят на моря с мужиками, никакие запреты не испортят малину. Потому что это вообще никак не ловится и не регулируется. Ей нравится, что он за секс возит её по курортам, а ему нравится, что она с ним спит. Никаких "услуг" вроде как.
В принципе, если это нельзя будет делать за деньги, то можно будет продавать дорогие подарки. Геморно, но всё равно, тётки не пропадут.