Автор Тема: zen.yandex.ru/sergey_vperedi - "Женский труд тоже должен быть оплачен"  (Прочитано 40022 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Я вижу что муж в истории подал именно так ситуацию "переведу тебе денег на семейный бюджет". А оказалось, согласно вашим комментам, жене по умолчанию личных денег было не положено. Только после отчета-просьбы. А что не потратила и не согласовала - в кубышку. Ишь какая, зп хочет за свою работу! >:(
Если хочет зарплату, то открывает рот и говорит мужу "я хочу зарплату".

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Корнелия, я начинаю влюбляться в столь незамутненное создание.

Положено ей личных денег. но ОНА ДОЛЖНА СКАЗАТЬ САМА. А не муж задумываться о сумме. А если молчит, значит ей всего хватает.

Или про желанное тобой увеличение зарплаты или повышение тоже начальство должно телепатически узнать.
И простить, если ты недостающее сама себе взяла.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Циня, ну вот, понимаешь, ты считаешь, что жена по умолчанию должна согласовывать любые свои траты и хотелки, потому что она нифига не заработала, а я считаю, что любой человек имеет право на свои личные деньги, даже в ситуации, если он сидит дома бытом занимается и не зарабатывает. Я не буду ждать пока мой декретный муж скажет "мне нужны деньги на моё хобби", я буду учитывать, что он возьмет из того, что я выделяю в "семейный бюджет" сам и потратит на то что хочет. А если мне нужна заначка конкретная, то значит я буду выделять деньги на заначку и остальное отдавать. Или же четко проговорю это домохозяйке, что вот столько надо каждый месяц откладывать, остальное трать по своему усмотрению. А не ждать, что выделенные мною деньги будут тратиться на всё, кроме его личных потребностей.

Положено ей личных денег. но ОНА ДОЛЖНА СКАЗАТЬ САМА. А не муж задумываться о сумме. А если молчит, значит ей всего хватает.
См выше.
Вам ок, чтобы человек, с которым вы договорились распределить обязанности вот так просил у вас денег себе на новые трусы и удочки, а мне не ок.

А у начальства я не прошу повышения зп, эти вещи обговариваются на собеседовании. Сейчас я работаю в фирме, где каждый год по итогам повышают или не повышают зп.
А если я считаю, что мне должны были вот сейчас дать повышение зп и не дали, то я просто ищу новую работу :D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Циня, ну вот, понимаешь, ты считаешь, что жена по умолчанию должна согласовывать любые свои траты и хотелки, потому что она нифига не заработала, а я считаю, что любой человек имеет право на свои личные деньги, даже в ситуации, если он сидит дома бытом занимается и не зарабатывает.
Да, но в объеме устраивающем обе стороны, а не "я сам сколько хочу беру".

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Этот вопрос не обговаривался ни одной стороной. Муж посчитал, что жена много не возьмет, жена посчитала, что ей столько можно. Но разговаривать в этой ситуации должна была жена, а мужу можно считать, что ей много не надо.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
муж тоже там рассчитывал на накопления втихаря, не озвучивая ничего :D

ну ты так и не можешь пояснить, почему именно он должен озвучить, а не жена.

Реплай не мне, но я тоже поясню ;D
Муж хочет дом. Муж может прикинуть, что для его покупки необходимо N месяцев откладывать по X рублей.
Жена не в курсе планов мужа. Она ведёт бюджет по своему разумению. С её точки зрения, достаточно ежемесячно откладывать всего Y рублей (предположим, Y = X/2).
Как жена должна понять, что ей нужно откладывать больше, если:
а) муж доволен текущим ведением бюджета;
б) муж не говорит, что планируется недешёвая покупка?
А мать твоя знает, на ком её гобелен?

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Этот вопрос не обговаривался ни одной стороной. Муж посчитал, что жена много не возьмет, жена посчитала, что ей столько можно. Но разговаривать в этой ситуации должна была жена, а мужу можно считать, что ей много не надо.

Корнелии автоматически зарплату повышают . всегда. теперь точно женюсь

Цитировать
"Женский труд тоже должен быть оплачен, даже если я просто домохозяйка"

Как. ну вот как муж должен был догадаться, что денег на трусы, прокладки, косметику и прочее - мало.
Надо еще 20-30к каждый месяц на фигурки.

Он должен был спросить - "Дорогая, а может ты хочешь каждый месяц покупать 2 розовых слона и 4 зеленый курочки ?"
Или проще было "Дорогой, у меня хобби. мне для него нужно 20к каждый месяц".

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Как. ну вот как муж должен был догадаться, что денег на трусы, прокладки, косметику и прочее - мало.
Надо еще 20-30к каждый месяц на фигурки.
Так она могла и вместо фигурок эти 30к сливать на косметику. Я уже писала в этой ветке, что мужчины вообще не знают сколько стоят женские штучки. Или конкретное хобби, на рукоделье столько можно денег тратить, ппц, вязальная машинка как машина стоит дешевая. И когда дева говорит, что она купила себе крем - это может быть и за 200р крем, и за 10к. Трусы могут быть за 500 рублей и за 5к.
Почему муж посчитал расходы жены по тарифу 200р крем и 500р трусы - он типа молодец, учел все расходы? Я вот не понимаю.
Если у меня муж там рыбак, то я же не сижу с потолка прикидываю сколько ему денег надо на удочку и считаю самую дешманскую. Я вообще это не прикидываю - сколько надо, пусть столько и берет. Если не хватает на его потребности и семью, то походу я хреновый добытчик и что-то надо срочно пересматривать :D Ну или как минимум садиться вместе и обговаривать как и на что мы тратим бюджет.
Но в истории же не было такого, каждый придумал свои условия, а потом они посрались поэтому поводу.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Как. ну вот как муж должен был догадаться, что денег на трусы, прокладки, косметику и прочее - мало.
Надо еще 20-30к каждый месяц на фигурки.
Так она могла и вместо фигурок эти 30к сливать на косметику. Я уже писала в этой ветке, что мужчины вообще не знают сколько стоят женские штучки. Или конкретное хобби, на рукоделье столько можно денег тратить, ппц, вязальная машинка как машина стоит дешевая. И когда дева говорит, что она купила себе крем - это может быть и за 200р крем, и за 10к. Трусы могут быть за 500 рублей и за 5к.
Почему муж посчитал расходы жены по тарифу 200р крем и 500р трусы - он типа молодец, учел все расходы? Я вот не понимаю.
Если у меня муж там рыбак, то я же не сижу с потолка прикидываю сколько ему денег надо на удочку и считаю самую дешманскую. Я вообще это не прикидываю - сколько надо, пусть столько и берет. Если не хватает на его потребности и семью, то походу я хреновый добытчик и что-то надо срочно пересматривать :D Ну или как минимум садиться вместе и обговаривать как и на что мы тратим бюджет.
Но в истории же не было такого, каждый придумал свои условия, а потом они посрались поэтому поводу.

хорошо. ну почему тогда она прятала это свое хобби. почему об этом никто не знал, кроме ее мамы
может быть и не посрались, если бы знали все.

я думаю, если бы твой молодой человек купил за пару лет рыболовных крючков на миллион, ну ты бы не обиделась, но знатно удивилась. Особенно, если бы вообще про рыбалку не знала
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 18:58:29 от mordor »

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Я уже тоже писала, что я не считаю, что она прятала. Может места нет, может потому что ребенок или в интерьер не вписалось.
Уже не раз спрашивала в этой теме, если я сейчас пойду на 30к накуплю косметики люксовой, приду домой с этим маленьким пакетиком, не буду трясти перед домашними, а уберу в свою тумбочку - это тоже крысятничество и сокрытие расходов?
Но мне никто не ответил :(
Еще у меня коллекция есть крохотная, которую мне ставить некуда, поэтому она в шкафу лежит в коробке (а раньше у "мамы" жила, когда я часто переезжала, но экземпляры туда докупались и дарились), тоже, наверное, скрывала от своих партнёров. :-\
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Я уже тоже писала, что я не считаю, что она прятала. Может места нет, может потому что ребенок или в интерьер не вписалось.
Уже не раз спрашивала в этой теме, если я сейчас пойду на 30к накуплю косметики люксовой, приду домой с этим маленьким пакетиком, не буду трясти перед домашними, а уберу в свою тумбочку - это тоже крысятничество и сокрытие расходов?
Но мне никто не ответил :(
Еще у меня коллекция есть крохотная, которую мне ставить некуда, поэтому она в шкафу лежит в коробке (а раньше у "мамы" жила, когда я часто переезжала, но экземпляры туда докупались и дарились), тоже, наверное, скрывала от своих партнёров. :-\

много лет пополнять коллекцию и не сказать мужу о своем увлечении ?? пофиг уже где хранить

Ну вот ты берешь денежку из бюджета, покупаешь в свою коллекцию пополнение и идешь прятать его в песок ???
И никому слова не скажешь. Пусть думают, что ты пилинг/шмилинг сделала ? так ?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 19:02:55 от mordor »

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Это был пример почему у мамы хранится)
Мужу она могла и сказать мимоходом, просто без уточнения. Точно так же как я скажу, что купила "крем и духи", но никто ж не подумает сразу, что оно стоит 30к. Или "туфли купила" и все такие сразу поняли - аааа наверное лабутены за 50к ;D
Вот и он не подумал, что "статуэтки из Китая" дорогие, а не хлам с алика.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Это был пример почему у мамы хранится)
Мужу она могла и сказать мимоходом, просто без уточнения. Точно так же как я скажу, что купила "крем и духи", но никто ж не подумает сразу, что оно стоит 30к. Или "туфли купила" и все такие сразу поняли - аааа наверное лабутены за 50к ;D
Вот и он не подумал, что "статуэтки из Китая" дорогие, а не хлам с алика.

ААА. Корнелия. почему ты передергиваешь. КАК можно жить много лет с мужем и не рассказать про свое хобби.
КАК за много лет можно не понять, что оно дорогое. Ну тебя то я понимаю, ты свое хобби не афишируешь. НО ты и не берешь овермного денег от кого-то.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
mordor, да легко.
Я не афиширую почем косметику покупаю и трусы, если второму оно не интересно. Как об этом должен другой узнать? Выискивать ценники за труселя в мусорке? Инспектировать мой туалетный столик и в гугле потом ценники искать сколько каждый бутылёчек стоит? Проверять в какой салон я хожу и сколько там стоят процедуры (а еще узнать надо, какие я делаю)?
А нигде не сказано, что муж в истории у жены вот такие вот подробности сам выспрашивал. Наоборот, он скорее всего понятия не имеет сколько стоят продукты, из которых жена готовит, что уж про остальное говорить
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
mordor, да легко.
Я не афиширую почем косметику покупаю и трусы, если второму оно не интересно. Как об этом должен другой узнать? Выискивать ценники за труселя в мусорке? Инспектировать мой туалетный столик и в гугле потом ценники искать сколько каждый бутылёчек стоит? Проверять в какой салон я хожу и сколько там стоят процедуры (а еще узнать надо, какие я делаю)?
А нигде не сказано, что муж в истории у жены вот такие вот подробности сам выспрашивал. Наоборот, он скорее всего понятия не имеет сколько стоят продукты, из которых жена готовит, что уж про остальное говорить

все, я почти сдался.
не понял, причем тут твои трусы.
За много лет ты могла бы своему избраннику рассказать про хобби ?
(хотя хз. может трусы и есть хобби).
За много лет могла даже ради интереса озвучить, сколько денег оно отнимает?
(хотя проще спороть с трусов наклейку)

Или ждала бы , что он будет рад (догадается/осознает) что на какую-то неведомую/тайную/хз еще как фигню уходит
многа-многа денег. но знать про это "зашквар и как посмел мне копейки считать"

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Корнелия пытается влезать в своей аргументации в скользкие лазейки) И переквалифицировать жену в истории из подлой крысятины в жену, включающую дурочку там, где это удобно)

Сначала разговор идёт о том, что жена брала из бюджета столько, сколько посчитала нужным. Потому что это, якобы , не оговорено было.
Когда же ей сказали, что в принципе брать она может только 50% из бюджета, потому что свыше - уже кража, сразу же все траты Галины, на себя + часть в быт, резко стали умещаться в эти 50%, прям тютелька в тютельку. А если и вылезает, то муж сам дал ей право распоряжаться своими деньгами, когда перевёл ей на счёт. Хотя , это всё равно делится 50 на 50 по закону.
 И , само собой, статуэтки у мамы она хранила просто так, не рассказывая мужу в принципе о своём хобби ( в этой семье вообще в принципе общаются, интересуются просто друг другом????). А не потому, что на себя из бюджета тратила денег больше, чем ей полагается.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 19:42:08 от Элитная Школота »

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
Когда же ей сказали, что в принципе брать она может только 50% из бюджета, потому что свыше - уже кража, сразу же все траты Галины, на себя + часть в быт, резко стали умещаться в эти 50%, прям тютелька в тютельку.

Возможно, я что-то пропустила, но как вы пришли к выводу об обратном?
Если у мужа большая зп, то и с затратами на статуэтки можно укладываться в 50%, или даже менее. А судя по тому, что муж на достойном уровне содержит троих человек, планирует покупать дом, да ещё несколько лет не замечает ежемесячного оттока 20-30к -- зп таки большая.
А мать твоя знает, на ком её гобелен?

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Мордор, вот и мы опять пришли к тому, что если ты тратишь на себя много денег(хоть трусы, хоть статуэтки), даже если на всё хватало, ты обязана об этом рассказать, патамушта ты на это всё не зарабатываешь.
Если ты заработала эту сумму денег, то можешь хоть обмазаться дорогими хобби и вещами. Хотя сумма может быть та же самая:) и проблем не будет

Я уже устала повторять, что мне не понятна схема, почему второму человеку нужно обьяснять, что у тебя есть личные траты, если это твои личные деньги.
А в истории у жены личных денег не было, потому что не попросила! И это тоже схема так себе, но тут она поддерживается мужчинами. Видимо, нужно подчеркивать свой статус добытчика и что у жены нет личного заработка
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Мордор, вот и мы опять пришли к тому, что если ты тратишь на себя много денег(хоть трусы, хоть статуэтки), даже если на всё хватало, ты обязана об этом рассказать, патамушта ты на это всё не зарабатываешь.
Если ты заработала эту сумму денег, то можешь хоть обмазаться дорогими хобби и вещами. Хотя сумма может быть та же самая:) и проблем не будет

Я уже устала повторять, что мне не понятна схема, почему второму человеку нужно обьяснять, что у тебя есть личные траты, если это твои личные деньги.
А в истории у жены личных денег не было, потому что не попросила! И это тоже схема так себе, но тут она поддерживается мужчинами. Видимо, нужно подчеркивать свой статус добытчика и что у жены нет личного заработка

Нет. мы пришли к тому, что если у мня есть хобби, то моей гипотетической половине знать не надо
и НИ В КОЕМ случае не надо знать сколько оно стоит.
причем не важно, кто заработал - ВСЕ РАВНО МОЛЧИМ. улыбаемся и машем

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92

Возможно, я что-то пропустила, но как вы пришли к выводу об обратном?
Если у мужа большая зп, то и с затратами на статуэтки можно укладываться в 50%, или даже менее. А судя по тому, что муж на достойном уровне содержит троих человек, планирует покупать дом, да ещё несколько лет не замечает ежемесячного оттока 20-30к -- зп таки большая.
Не замечает, потому что не проверял.

20-30 тысяч - это ещё минимум.

Как? Иначе жена не стала прятать эти статуэтки там, где муж на них не наткнётся. А если и наткнётся, не подумает, что это его жены.
И в том , что она их именно прятала, сомнений тоже нет. Она не просто не сообщала о больших тратах, она и почему-то в принципе не рассказывала мужу о своём многолетнем хобби.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Мордор, а что, если она по много денег спускала б не на хобби, то всё ок было бы? ::)
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Мордор, а что, если она по много денег спускала б не на хобби, то всё ок было бы? ::)

Корнелия. вот честно. все-таки ПРО МНОГО денег в любом случае лучше озвучить Косметика там или Хобби. что при совместном, что при раздельном.
И вот это я пытаюсь долгое время до Вас донести ))
А про тапочки и танчики Вы подумайте, учитывая Ваше ежемесячное поднятие зарплаты...

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Удобно, когда хобби появляется одновременно с деньгами, которые можно на него потратить ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Мордор, а если она сама зарабатывает на свои хобби и не хобби, то тоже надо озвучивать? А то крыса и в бюджет семейный не доносит?
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
Не замечает, потому что не проверял.

Ну, да.
Деньги уплывают, но заметить это можно только после проверки счёта, т.к. даже с этой затратой оставшейся зп хватает на всё остальное.
Это доказывает, что зп большая, я об этом и пишу)

Как? Иначе жена не стала прятать эти статуэтки там, где муж на них не наткнётся. А если и наткнётся, не подумает, что это его жены.
И в том , что она их именно прятала, сомнений тоже нет. Она не просто не сообщала о больших тратах, она и почему-то в принципе не рассказывала мужу о своём многолетнем хобби.

А вот тут уже спорно.
Причины для размещения статуэток могли быть иными. Например, дома нет подходящего места для хранения. Или статуэтки слишком привлекательны для мелкого ребёнка. Или муж не одобряет "пылесборники" в доме.
Про рассказы о хобби -- вполне могло быть что-то типа:
- Я решила собирать китайские статуэтки.
- *думая, что речь идёт о каком-нибудь алиэкспрессе* Нуок.

На всякий случай повторюсь: я не считаю, что жена красава и всё правильно сделала.
Но позицию "она точно-точно мразота и крыса, тратившая большую часть зп на себя" поддержать не могу)
А мать твоя знает, на ком её гобелен?

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Мордор, а если она сама зарабатывает на свои хобби и не хобби, то тоже надо озвучивать? А то крыса и в бюджет семейный не доносит?

ну она же не зарабатывает, это раз
а если зарабатывает и просто умалчивает часть ПОСТОЯННО, это тоже не есть гуд.
В любой ячейке общества, будь то семья, фирма, государство - Сокрытие доходов это кака )
Муж доходы в исходной истории доходы не скрывал. Жена расходы не разглашала/умалчивала.
не очень клево.

про мои танчики Вы не ответили...

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Ну то есть жена, которая зарабатывает и тратит на себя - всё равно должна рассказывать о всех своих тратах. Прелестно  :-X

Мы с Вами, Мордор, слишком разные :D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Ну то есть жена, которая зарабатывает и тратит на себя - всё равно должна рассказывать о всех своих тратах. Прелестно  :-X

Мы с Вами, Мордор, слишком разные :D

Не, не слишком. я буду про танчики молчать в тряпочку, если надо )

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92

Ну, да.
Деньги уплывают, но заметить это можно только после проверки счёта, т.к. даже с этой затратой оставшейся зп хватает на всё остальное.
Это доказывает, что зп большая, я об этом и пишу)
Это доказывалось, что мужу лично не требовалось лезть в заначку. Для этого необазятельно много зарабатывать. Достаточно просто отсутствие нужды ею пользоваться.
А вот тут уже спорно.
Причины для размещения статуэток могли быть иными. Например, дома нет подходящего места для хранения. Или статуэтки слишком привлекательны для мелкого ребёнка. Или муж не одобряет "пылесборники" в доме.
Про рассказы о хобби -- вполне могло быть что-то типа:
- Я решила собирать китайские статуэтки.
- *думая, что речь идёт о каком-нибудь алиэкспрессе* Нуок.

На всякий случай повторюсь: я не считаю, что жена красава и всё правильно сделала.
Но позицию "она точно-точно мразота и крыса, тратившая большую часть зп на себя" поддержать не могу)
Нормальный диалог вы составили между мужем и женой. Очень равнодушный и очень притянутый к вашей версии)

Вы поддерживаете позицию "жена дурочка там, где это удобно для неё" , я понял)) Она неправильно всё понимала, когда крысила деньги из  общего бюджета себе на статуэтки. Когда скрывала , на минуточку, совместно нажитое (!!!) имущество у мамочки дома и не рассказывала об этом имуществе мужу.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-69
Мордор, Вы уже рассказали, я не смогу об этом забыть
я их не уважаю совсем и мне другие игры нравятся :-[
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска