ntv.ru - Нижегородский юноша погиб, защищая женщину от грабителя

[Bestia]

А вот бестия обвиняет)

Воистину, есть люди, для которых намерения и результат четко разделены.

Спас - герой!
Погиб - дурак!

Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.

[iamalreadydead]

Что-то тут пользователь за пользователем дно пробивает. Мерзость.

[Lsv]

Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.

А если без вопля?)

[Volkodav]

1. Если бы этот чувак пырнул ножом женщину, когда она не так прореагировала, как он себе представлял, то виновата была бы и она тоже? На нее ж не напали сзади, с ней не произошел несчастный случай - она просто решила, что может ходить по улицам, не опасаясь за свою жизнь. И вместо того, чтобы положить дяденьку прицельным ударом меж ушей, предпочла испугаться. Это так работает по твоей логике?
2. По этой же логике пункт с противником, превосходящим по силам, играет роль в оценке происходящего.
Ни типа если она немощная, а мужик там качался каждый день своей жизни и способен положить одной левой Терминатора, то тогда она не виновата, а если окажется, что она чемпионка мира по боевым искусствам, а он еле ходит, тогда виновата, что напали? А если этот чувак в два раза больше парней? Они тогда менее виноваты в том, что с ними случилось?  
3. Откуда ты знаешь, что что там происходило на самом деле или что там себе думали парни? Ты был на месте преступления? Занимался этим делом? У тебя есть какие-то подробности, которые не предоставили новости?

Н-да.  Так передергивать, это ж оторвать можно нафиг

1) По моей логике, если ты осознанно лез в драку и нарвался на более сильного - сам дурак, думать надо, куда и как лезешь. И последствия за твой счет. В ситуации ограбления же виноват грабитель всегда и везде - жертва не ломилась на него с криками "ограбь меня полностью".
2) См. п.1.
3) Ага, есть подробности. Например такие, что дистанция ножевого удара ограничена длиной руки, плюс шаг, если бить как дебил с выпадом. И что завалить одну цель и покромсать другую можно только если обе цели подошли к тебе в упор: подойди они с разных сторон и стой подальше, этот черт бы еще подумал, хвататься ли за нож, рискуя с гарантией огрести от одного из двух как минимум. Делом этим я не занимался, зато ножевым боем и истфехом вполне, так что знаю о чем говорю.

Это нормально — бояться за свою семью, каких-то близких людей и ради них идти на риск или даже сдохнуть. Но когда кидаются спасать мимокрокодилов — это же не ради них, это ради себя. Из реальных примеров: я как-то уже писала тут про знакомую, которой временно пришлось отдать детеныша в детдом. Там имеется замечательная предыстория, отец того детеныша сгорел в "Хромой Лошади", когда приятельница была очень глубоко беременной. Ну вот просто шел мимо и решил помочь, с улицы забежал в горящее здание людей вытаскивать. Один единственных из их компании.
Родители, невеста беременная, вообще все побоку.
Просто нахер таких людей Они вроде как и добрые поступки совершают, но в них такой океан эгоизма, что пипец.

Вот да... Детский героизм играет в заднице, а мысли о последствиях в голову не лезут.
Таких героев хочется с того света извлечь .чтоб они посмотрели на тех, кого кинули, на слезы и страдания своих родных, которым теперь уже хрен кто поможет, и подумали, а стоило ли оно того: не умеючи срать, мучить жопу?

[uvejourgen]

Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.

ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают

героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти

[Volkodav]

ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают

героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти

С циничной точки зрения, герой - это дурак, которому повезло выжить. Потому что любой бытовой героизм это результат чьего-то пройопа.

[URSA]

Мне жаль молодых людей. Но я рада, что в нашей популяции есть экземпляры, которые могут придти на помощь.
Так нужно и правильно.

[Tuono Perla]

Бестия, у меня проблема даже не в твоем пассаже про родителей, который можно читать как "ну а если бы умерла мелкая, то они бы пострадали чуток и новую заделали, а вот умер ВЗРОСЛЫЙ ребенок, значит трагедия" (да, я знаю, что ты не так написала и возможно не это имела ввиду, но прозвучало именно так). Это, как минимум, несправедливо по отношению в любым родителям потерявших своих детей, не достигших "взрослости".

У меня проблема с твой фразой о том, что люди, которые бросаются спасать других людей - эгоисты. Потому что эгоист - человек, ищущий выгоду или пользу для СЕБЯ. Какая польза была забегать в Хромую Лошадь твоему знакомому? Он хотел денег? Славы? Какая выгода была у мужчины, бросившегося спасать чужого ребенка? Он хотел попасть в газеты? А парням, побежавшим спасать женщину? (хотя на этот вопрос уже ответил Пекторин, сказав, что никакой)

Лсв, он прав в том, что они не могли предугадать, что чувак окажется с ножом и полезет на них. Тут я с ним тоже согласна.
А вот с остальным - нет.

[Bestia]

ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают

героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти

Такой героизм — он из серии "мы в детстве из школы всегда через гаражи ходили в темноте, и ничего". Ошибка выжившего, так сказать
А про пожар — как вы можете обеспечить себе какие-то там возможности, если вы не пожарный?
Я считаю, что помогать надо, но блин не рискуя при этом своей жизнью. И даже не из-за ее великой ценности, а в первую очередь из-за близких людей. Когда есть родители/жены/мужья/дети, то есть и ответственность.

Tuono Perla , может это и несправедливо, но я не могу полностью отрицать.. скажем так значение личности. Но, кончено, я не говорю о том что жизнь совершеннолетнего важнее жизни малыша. Хотя, имхо, в этой теме отдельные пользователи как раз таки намекают на обратную ситуацию.

Какая польза была забегать в Хромую Лошадь твоему знакомому?

Была, на самом деле. Польза — это же не всегда нечто материальное. Откровенно говоря, мне сложно сформулировать — есть такие люди, для которых фраза "а как я потом сам на себя в зеркало буду смотреть?" не является пустыми словами. Им важно поступать в соответствии со своими представлениями о правильном. И они от них отступать не готовы ради жены или ребенка, которому пришлось пожить в детдоме.
Для них "я хочу вмешаться" > "а как я потом буду жить одна"

[uvejourgen]

С циничной точки зрения, герой - это дурак, которому повезло выжить. Потому что любой бытовой героизм это результат чьего-то пройопа.

в общем и целом так и есть, так же как у каждого пройопа есть фамилия имя и отчество, и, кроме того, как во многих аварийных инструкциях писали :  "Так как в Инструкции нельзя предусмотреть все аварийные режимы, которые могут встретиться при эксплуатации данной НЕХ, то дежурный персонал обязан не только знать Инструкцию и выполнять ее при ликвидации аварий, но и в каждом конкретном случае проявлять необходимую инициативу и самостоятельность в пределах зоны его обслуживания при решении вопросов, которые могут возникнуть в процессе ликвидации аварий, но не рассматриваются в настоящей Инструкции."

Такой героизм — он из серии "мы в детстве из школы всегда через гаражи ходили в темноте, и ничего". Ошибка выжившего, так сказать
А про пожар — как вы можете обеспечить себе какие-то там возможности, если вы не пожарный?

а откуда лорду-председателю ведомо о реальном уровне моей подготовки и о том что я могу, а что нет и чему успел к своим годам научиться?
В глубинах форума есть мои посты о противогазах и фильтрах которые работают в дыму и фильтруют СО и всякие фенолы, и о том что и как минимально нужно иметь, чтоб если что свалить живым из горящего здания. то что я старый киборг отнюдь не означает что я не могу сделать то что мог в молодости, да, шансов сделать это качественно и не угробиться самому гораздо меньше чем 10-15 лет назад, но весьма вероятно больше чем у многих других

Я считаю, что помогать надо, но блин не рискуя при этом своей жизнью. И даже не из-за ее великой ценности, а в первую очередь из-за близких людей. Когда есть родители/жены/мужья/дети, то есть и ответственность.

так я же вроде русским по клавиатуре написал

если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти

и если я вижу что шансов что то сделать у меня мало, а угробиться очень много, то я никуда не полезу, ибо и дело не сделаю и сам тогось, но если шансы есть, то можно и залезть, ежели оно того стоит

[Bestia]

uvejourgen, коли у вас и правда имеется под рукой противогаз — беру свои слова обратно.
Но... если противогаз у вас действительно есть, то вы мягко говоря выделяетесь и подготовка у вас не "обывательская". А речь то именно о простых человеках, которые рвутся в бой вооружившись одним энтузиазмом

[Lsv]

Лсв, он прав в том, что они не могли предугадать, что чувак окажется с ножом и полезет на них. Тут я с ним тоже согласна.
А вот с остальным - нет.

Он прав в том, что к подобному развороту событий надо быть готовым. В противном случае - не геройствуй. Моська хотя бы знала свой предел и имела цель.

[uvejourgen]

uvejourgen, коли у вас и правда имеется под рукой противогаз — беру свои слова обратно.
Но... если противогаз у вас действительно есть, то вы мягко говоря выделяетесь и подготовка у вас не "обывательская". А речь то именно о простых человеках, которые рвутся в бой вооружившись одним энтузиазмом

Ну так ктож голой пяткой да на шашку?
Кстати, настоятельно рекомендую. стоит копейки, 3500 руб не те деньги чтоб сильно жалко потратить, а может спасти жизнь и не одну
https://госиз.рф/shans-gdzp
или хотя бы
https://www.magazin01.ru/catalog/Samospasateli-protivogazy-respiratory-i-komplektuy/Protivogazy/NEW-Filtr-kombinirovannyy-FK-Shans-AV1E1K1SOSXP2-dlya-GDZP-Shans/
он универсальный, на ГП-5 прекрасно ставится

[Колоброд]

Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу. Кому они сделали лучше? Левая баба не лишилась айфончега ценой жизни парня? Нецелесообразно.

А теперь представим, что эту левую бабу зовут Тётя Сэм...

[Tuono Perla]

Бестия, с равным успехом можно спросить, а не было ли решение сдать ребенка в детдом эгоистичным, а потом сравнить, кто из них более эгоистичный и устроил ребенку хреновую жизнь. Но ты же понимаешь, что в обоих случаях люди делали то, что считали лучшим в данной ситуации. Только в одном случае человек отключил совесть, чтоб обеспечить ребенку счастливое будущее, а второй наоборот включил, чтобы обеспечить хоть какое-нибудь будущее другим людям. Их цель была нацелена именно что на добро и выгоду для других людей, а не на самообогащение (даже если оно моральное)

[Кегги Клегги]

+много к Бестии. И еще, когда читаешь новости «15-летняя девушка спасла двух тонущих в зимней реке мальчиков», или «11-летний школьник вытащил из горящей квартиры дедушку» так и хочется спросить этих героев - а о собственных близких они думали, когда жизнью рисковали? Нет, конечно, они ж думают, что бессмертные

[Tuono Perla]

Особенно если дедушка был того самого школьника. Надо было бросить, тогда семья точно порадовалась, а то дед ещё лет 10 скрипеть будет, а так пацан и себя спас, и квартирку обеспечил родне.

[Колоброд]

а о собственных близких они думали, когда жизнью рисковали? Нет, конечно, они ж думают, что бессмертные

Интересно, думал ли о своих близких Николай Гастелло, направивший свой подбитый самолёт в гущу вражеских танков? Александр Матросов, заслонивший грудью абразуру дзота  гитлеровцев? Защитники Брестской крепости, отказавшиеся от капитуляции (то, что немцы ср.ть хотели на все международные конвенции, касающиеся прав пленных, они ещё не знали)? И уж точно мимо должен был пройти Шаварш Карапетян, на самом деле вытавщий из упавшего в озеро троллейбуса 46 человек.

[Крокозябра]

Но разве не в том смысл жизни чтобы распоряжаться ею?  

Когда женщина не рожает внуков - родители тоже расстраиваются, когда гомосексуальный мужчина решает жить в соответствии со своими вкусами - расстраиваются, а родители и близкие всевозможных пожарных, спасателей как живут?

И чем это хуже скалолазанья, байкерства или игры в танчики?

На счет юного возраста - он не спасает от смерти в дтп или несчастного случая. Парни сделали свой выбор.

[Кегги Клегги]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

[Колоброд]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

Увы, при отсутствии что первого, что второго, что третьего мне остаётся лишь ванговать. Учитывая, что терять мне некого, моему ответу вы не поверите и, возможно, будете правы.

[Jurlene]

Колоброд, а вы бы согласились...

Можно подумать, что кто-то кого-то когда-либо спрашивает прежде, чем так поступить.
А вы бы согласились, чтоб б муж от вас ушел?
А вы бы согласились, чтоб б ваша дочь пошла в проститутки?
А вы бы согласились, чтобы ваш сын стал наркодилером?

Никто, бLять, не согласится. Но жизнь такая херня, что других обычно не спрашивают. И оказаться можно не обязательно на стороне погибшего спасателя или его родственника, но и на стороне жертвы внезапно. Тогда бы многие сразу согласились, чтобы кто-то полез их спасать-защищать.

[uvejourgen]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

не знаю как Колоброд, а я глянул на батины ордена и медали, пусть ему хорошо лежится. А что как-то иначе можно в аналогичной ситуации?
Ну и если у меня будет сын и случится ситуация как у Матросова или Гастелло, хотя я очень надеюсь, что такого никогда не случится, и он поступит иначе, значит хреново я сына воспитал

[Lsv]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.

[Кегги Клегги]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.

Естественно))

Из-за героя Матросова мысль ушла немного не в ту степь.
В своем сообщении я писала о подростках, которые геройствуют, зачастую не оценивая объективно свои силы и уровень опасности. "Мне ничего не будет!" - думают они. Как часть в интервью с такими детьми/подростками читаешь, мол, я ни о чем не думал, просто прыгнул в реку за ребенком. А о том, под силу ли тебе его вытащить, ты не думал? О том, что вместо одного утонувшего ребенка может получиться два - тоже.

[Elf78]

Грабители редко готовы убивать

Не-а, это всякие домушники-карманники и тп редко кого убивают - им проще свою пятерку отсидеть, да по удо выйти. А грабеж - достаточно серьезная статья, есть что терять.

[uvejourgen]

Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?

Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.

но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос

Грабители редко готовы убивать

Не-а, это всякие домушники-карманники и тп редко кого убивают - им проще свою пятерку отсидеть, да по удо выйти. А грабеж - достаточно серьезная статья, есть что терять.

вот да, вору, именно вору, который специализируется на кражах, т.е. тайном завладении чужим имуществом в принципе людей убивать западло, ну если вор не смог разрулить ситуацию без убийства, даже если допустим при совершении кражи кто то в дом пришел, то он хреновый вор, опять же срок за кражу + УДО это совсем не то что срок за грабеж (открытое завладение) и тем более разбой (открытое с угрозой жизни и здоровью или с причинением их)

[Lsv]

но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос

А она призывала быть? Я чет проглядел этот момент

[uvejourgen]

но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос

А она призывала быть? Я чет проглядел этот момент

не, как раз наоборот

[Tuono Perla]

Крыс, ИМХО, Уве намекает на то, что Кегги осуждает, сама не хочет, но если будут спасать ее - не откажется