pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»

[Сяо Му]

Ну вот у меня братья - близнецы. Не идентичные, но очень похожие, чужие их путают, только по голосам различать приучаются.

Один - упрямый, хладнокровный, не поддается ни на какие манипуляции, может настоять на своем, имеет задатки лидера. Второй - мягкий, впечатлительный, слушался маму, переживал, что она будет огорчена, все принимал близко к сердцу, при этом более артистичный, веселый, склонен шутить и шаржировать.

Я, старший брат. Все детство был плохо адаптирован социально, был робкий (привет полоумным предкам, непредсказуемо вспыхивавшим на ровном месте) и книжный. Взрослая личность выработалась такая, что я категорически не способен жить с другими людьми (раздражает само нахождение на моей территории кого-то еще) и не выношу постоянного контакта, мне необходима регулярная тишина и одиночество.

Мой сын. Каким-то загадочным образом потомок двух тяжелых, противоположных по характеру людей, которые друг с другом не уживаются, растет самостоятельным, учится в хореографическом училище, брякает на пианине, шпарит по-английски лучше батьки в том же возрасте, все критикует и над всем насмехается, но имеет друзей, общается и гуляет регулярно.
Как у двух сумасшедших вывелся такой разумный ребенок - сам не знаю.

[ло]

мозг куда сложнее ноги, одной силы воли недостаточно, тем более речь о ребенке.

В гранит!
Нет. Лучше золотом по граниту. Крупно. И в рамочку. И так, чтоб все видели!
И все равно ж не дойдет. Похоже, психиатр Люсю не лечил. А надо бы

[Оскорбинка]

не знаю насколько это правда, было мнение о том, что социопаты и психопаты к примеру отличаются лишь тем, что первые получаются из интровертов а вторые из экстравертов при прочих равных грубо говоря.

Если вы помните, где вы об этом читали и вам не сложно, принесите ссылку на источник, пожалуйста.

[ло]

А я погорю.
Вот какого хрена ей тех брата и сестру не дали? Что за тупая разнарядка: лучших в полную, идеальную семью? Почему одиноким, или проблемным (да, трое детей - это проблемные. За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные. А вот если муж прошлую семью бросил и на дочь положил - это не проблемные) отдают "неликвид"
А потом радостно отчитываются, что в полных бездетных семьях все ок, а значит нефиг отдавать в семьи с нюансами
Хуже знаете что? Беспроблепных придерживают! Знаю одну женщину, не работай она в приюте - хрен бы ей ее рыжего найдёныша отдали. Сказали - только инвалида. А мужчину, взявшего девочку дауненка помните?
Это ж и против детей. Что, дауненка мама не нужна? Что, Люсе папа не нужен был?
Я одну маму читала. Она инвалид по зрению. Одну ей дали 14летнюю, но все было супер. А вторую маленькую, и это... Люся - ангел, если сравнить с тем, что творила та девочка. Тоже в 14 вернули. Не справились. Хотели взять девочку с лёгкой степенью УО и уродством (девочке, емнип, 13-14 было. Тихая, добрая, но глуповатая), пластику оплатить, в ПТУ устроить, старшая приемная обещала помочь - им не дали. Девочка осталась в интернате.

[Loy Yver]

Люди берут в семью заведомо маргинальных детей, а потом удивляются, что не получается их воспитывать? Хм. Действительно странно, почему это не получается. Даже не знаю, что и подумать.

[ло]

Лой,а от людей скрывают факты. А дети... Разные. Даже от маргиналов.

[Loy Yver]

Лой,а от людей скрывают факты. А дети... Разные. Даже от маргиналов.

Согласна. Но тут о том, что описываемые дети — дети алкоголиков и наркоманов, говорится в первую очередь, так что воспринимается это как заведомое знание усыновителей. И, подозреваю, о нормальных детях просто нет таких историй. Поэтому создается впечатление... ну и далее по тексту.

[ло]

Да есть и о, на первый взгляд, нормальных. Есть ещё найденыши, там вообще ничего не известно. Бывает, и ребенок алкоголиков более-менее нормальным вырастает. Соседка вон бывшая с наркоманом по молодости спала, родила двоих, всю беременность курила - сын туповат (но красивый, зараза!) дочь отличная. Другая тетка, УО на морде лица, родила от алкаша - сын с диагнозом, дочь троечницей была, но по жизни умная, сообразительная. Ну парикмахер, и что?
 Шансы есть и с этими. Только сил надо больше. И явно же в полной, благополучной, бездетной семье сил больше. Но им такого даже не предложат.

[Loy Yver]

Ло, в ваших словах есть, безусловно, смысл, но вы забываете одну неамаловажную деталь: в историях, вынесенных в стартовый пост, речь идет о приемных детях, а вы говорите о родных. Отказ родителей, подозреваю, бьет гораздо сильнее, чем принято думать. В каком бы то ни было возрасте.

[ло]

Но и дети могут быть изначально проще. А могут и не быть
Это, наверное, самая страшная лотерея.

[Сяо Му]

По-моему, тут в общем числе (за исключением психопатии) та же проблема, что и с бесплатной раздачей хлеба.

Приемные предки: Ах ты наш воробушек, бедненький-несчастненький, уж мы-то тебя любим так, что прямо самим тошно!
Приемный ребенок: *б*я, х*ли они такие добренькие? какая-то тут подъе*ка! а ну-ка посмотрим, как вы меня любить будете, е*ланы!*
Приемные предки: Но как же так? Мы же с любовью, а он на обоях неприличные слова пишет! Да еще и дерьмом!

Мне кажется, что разница между приемными родителями, у которых трэш-угар-содомия, и теми, у которых вырастают готовые члены общества, простая - первые общались как см. выше, а вторые сразу "я строг, но я справедлив; у меня здесь нет расовой дискриминации, мне плевать на цыганят, на черных, на детей алкашей и уголовников - вы все здесь одинаково никчемны!"

[Мошка в янтаре]

У меня горит, что от сотрудников опеки, что настаивают на опеки над трудными детьми, что от бабищи, которая с жалостью своей взяла ненужного ей трудного ребенка.
И очень жалко Люсю, у которой нет никаких надежд на нормальную жизнь.

[Sangria]

А я считаю, что сюжет "Я говняный ребенок, но вот придет добрый дядя и научит меня достойно жить в обществе и к чему-то стремиться" стоит оставить для американских фильмов.
Либо ребенок включает соображалку, либо продолжает говниться, неважно, сознательно или бессознательно. И рано или поздно загоняет себя в бездну, куда за ним никто не полезет, как бы он ни убеждал себя в обратном.

[Мошка в янтаре]

Ой, какая прелесть. Люди с отклонениями по психиатрии, особенно дети, самивиноваты в невключении соображалки. Действительно, что же в этом не так?

[steelslife]

Он ребенок наркоши.
Там органические повреждения во все края. И вероятно, ребенок не способен научиться вести себя в рамках хоть какой-либо морали и приличия.

наркошность родителя влияет на развитие внутренностей, а на не умение не вредить обществу.

Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.

потому что порося нельзя превратить в карася. нет таких таблеток.

И папаша-социопат (вор и наркоман)

если воровство - это социопатия, то у нас половина страны социопатов. и, соответственно, махать на таких ребёнков руками и кричать "фу" нелогично.

[purpur]

дама (В истории про Люсю) скидывала проблемного детдомовского ребенка на сына-подростка или сувала планшет и вкусняшки в руки и удивлялась чо эт ей еще гадине мелкой надо.   ну просто за версту видно педагога.

[Stra]

Воровство - это не социопатия, а воровство с абсолютно искренним непониманием, что так делать плохо - социопатия. Полная эмоциональная глухота по отношению к страданиям обворованного. Неспособность понимать, что аморально, а что нет. То есть угрозами наказания их можно заставить не воровать или скрываться лучше, но они никогда сами не почувствуют, что воровство - это что-то плохое.

[Sangria]

Ой, какая прелесть. Люди с отклонениями по психиатрии, особенно дети, самивиноваты в невключении соображалки. Действительно, что же в этом не так?

Они не виноваты, но они в итоге сами отталкивают от себя людей, которые не обязаны впрягаться до конца жизни.
И, помимо псих. отклонений, есть еще проблемные подростки, девочка из соседней истории, ссущая отчимам в еду, приютские дети, проверяющие родаков на прочность и тд и тп. Весь вред, которые они причиняют  семье назло, они причиняют себе в первую очередь. Потому что даже родные родители рано или поздно махнут рукой, за приемных и говорить нечего.
Либо ребенок включает мозг сам, либо судьба его печальна.

[Red_moon]

А я погорю.
Вот какого хрена ей тех брата и сестру не дали? Что за тупая разнарядка: лучших в полную, идеальную семью? Почему одиноким, или проблемным (да, трое детей - это проблемные. За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные.

а я погорю от того, что Люся еще на гостевом режиме показала полный кабздец, но героиня истории решила помахать белым плащиком и зачем-то взяла под опеку эту девочку. зачем? это у опекунши какая-то нарушенная логика. лично мне неприятны нелогичные люди, откровенно говоря, они мне кажутся очень глупыми.
Ребенок ни в чем не виноват, окей. Но зачем своему родному ребенку портить жизнь, да и себе. Ибо автор, увлекается психологией! эвона как.

За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные.

Один из родителей инвалид - о какой опеке вообще идет речь в таком случае? Я бы на месте опеки тоже бы инвалидам не давала по состоянию здоровья.

[Доби]

Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?

[Nicole White]

Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?

Это смотря какой приемыш. Если из нормальной семьи без сложной наследственности, то вай нот?
Знакомые вырастили своих двоих и приемного с букетом неврологических диагнозов. Вычухали, вылечили. Отличный пацан получился! Очень боялись пубертата, а там свой родной кренделя выписывал до родительских седых волос.

[Yin]

Если вы помните, где вы об этом читали и вам не сложно, принесите ссылку на источник, пожалуйста.

Это было мнение отдельно взятого психолога, никаких ссылок на исследования она не приводила, поэтому естессно правдивость этого под вопросом.
Вроде в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=l_yKE4s-krk
Поправка - там антисоциальное vs шизоидное, попутала, почти в самом конце. Антисоциальное там не разделяется на виды.

[Доби]

Это смотря какой приемыш. Если из нормальной семьи без сложной наследственности, то вай нот?
Знакомые вырастили своих двоих и приемного с букетом неврологических диагнозов. Вычухали, вылечили. Отличный пацан получился! Очень боялись пубертата, а там свой родной кренделя выписывал до родительских седых волос.

Ну, вот я читала дневник Татьяны Губиной, которая удочерила девочку, имея при этом и свою дочь. Никакого треша, девочка не ссала по углам, не убивала котят, не кидалась ни на кого с кулаками, так, обычные подростковые взбрыки плюс серьезные пробелы в образовании  и воспитании - в предыдущей семье ей почти не занимались, она даже не знала, что одежда может быть красивой, а обувь не всегда жмет и натирает. Но все равно ей приходилось уделять в разы больше внимания приемному ребенку, чем своему. Как в притче о блудном сыне - "А тебе-то чего внимание уделять, с тобой и так все в порядке, не пропадешь." Девочка всегда была на втором плане, в тени, дошло до того, что она стала постоянно получать какие-то травмы просто, чтобы привлечь внимание мамы. Не специально, так сработало подсознание.
И мать все это понимала, но не знала, как выйти из положения - вечно у приемной что-нибудь случалось.

[Kaktus]

Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.

Ничего удивительного. Бывают некорректируемые случаи, как и неизлечимые болезни.

Я про случай с богатой семьей и мальчиком, с Люсей и так все понятно.

[Крокозябра]

Если его зачали и выносили от наркомана в пьяном угаре, то повреждение нервной системы  и мозга разве не могут быть?

[Yin]

Скорее не могут не быть.

[ProblemCreator]

Я про случай с богатой семьей и мальчиком, с Люсей и так все понятно.

Мальчик тоже некорректируемый. Богатство не волшебная палочка, которая решает все проблемы в жизни.

[Каталина]

Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?

А если есть приемный ребёнок, нельзя рожать? Или обязательно перед родами выкинуть приемного? А что, кошек-собак же выкидывают «на всякий случай».

[Доби]

А если есть приемный ребёнок, нельзя рожать?

Лучше бы не надо. Проснется материнский инстинкт, все внимание будет только детенышу, а приемный станет лишним. На родных-то в такой ситуации забивают, а уж на приемного-то и подавно забьют.

[CynicalCreature]

Доби, а вы готовы к тому, что внимание мужа теперь будет доставаться не только вам?