Автор Тема: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык  (Прочитано 23881 раз)

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #60 : 20 Января 2020, 14:18:20 »
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
А в других станах и нет "неграждан", ну только ещё братья-эстонцы отличились заодно.
Латышское изобретения "неграждан" было по сути прецедентом в мировом праве, что вот вроде ваши люди, живут у вас, гражданств других не имеют, имеют некое подобие вашего паспорта, но поражены в правах и обязаны носить жёлтую звезду на одежде.

Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Практически все. Если в России какой-то житель горного аула не знает русский, то его никто "негражданином" не объявит и голосовать/избираться не запретит. У него будут объективные трудности, потому что фактически знание языка необходимо для комфортной жизни, но законодательно его права не будут ограничены. Он имеет гражданство по рождению. Приезжие - это другое, хочешь переехать к нам - изволь изучить язык и культуру.
« Последнее редактирование: 20 Января 2020, 14:21:23 от Brutall »
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #61 : 20 Января 2020, 14:20:32 »
Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
Напомните, когда это Российская Федерация взяла и поделила живущих на её территории людей на сорта?

Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.

Я написал что в РФ, несмотря на республики другие и кучу народностей - нет послаблений - документооборот на русском и точка. Хотя по вашей логике - они имеют право вести все на родном языке, пускай другие сами переводят на русский.

----------
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
А в других станах и нет "неграждан", ну только ещё братья-эстонцы отличились заодно.
Латышское изобретения "неграждан" было по сути прецедентом в мировом праве, что вот вроде ваши люди, живут у вас, гражданств других не имеют, имеют некое подобие вашего паспорта, но поражены в правах и обязаны носить жёлтую звезду на одежде.

Правда ? Напомните государственный язык в Литве ? В Грузии ? Украина ? Эстония ? Вы понимаете что русскоговорящих не притесняют. Их просят выучить язык для ведения официальной документации.
« Последнее редактирование: 20 Января 2020, 14:24:18 от Aleksei123321 »

Recipient

  • Гость
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #62 : 20 Января 2020, 14:23:58 »
Вопрос - кому требуется. А то на практике латыши будут знать таки два, а остальные - только свой. Зачем типа им учить чужой?
обеим сторонам
если они канеш хотят иметь возможность общения с непосредственными соседями

олигофрения здесь - обязательство на госуровне заставить четверть населения страны учить другой язык, потому что мы так хотим

В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
в российских республиках от бурятов и татар не требуют знания русского языка
в местах компактного проживания отдельных народов и этносов официальным языком является их родной, наравне с русским
и это нормально ящетаю

Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
чоэт нельзя? гуглите список официальных языков в россии и все с ним связанное

Цитировать
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
назовите сперва хоть одну страну, кроме прибалтийских, где при обретении суверенитета сделали негражданами четверть там родившихся и проживающих, на языковом основании
почему-то в канаде французов не сделали негражданами и французский признали госязыком, хотя французов в канаде меньше, чем русских в латвии

der Westen

  • Гость
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #63 : 20 Января 2020, 14:32:37 »
Цитировать
Или где государственный язык не надо знать для получения гражданства
Израиль. Для получения гражданства надо иметь минимум четверть еврейской крови, либо пройти гиюр.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40814
  • Карма: +4425/-372
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #64 : 20 Января 2020, 14:32:47 »
Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.
Тогда приведите пожалуйста цитату, где я пишу, что проблема в самом существовании государственного языка.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #65 : 20 Января 2020, 14:40:49 »
Вопрос - кому требуется. А то на практике латыши будут знать таки два, а остальные - только свой. Зачем типа им учить чужой?
обеим сторонам
если они канеш хотят иметь возможность общения с непосредственными соседями

олигофрения здесь - обязательство на госуровне заставить четверть населения страны учить другой язык, потому что мы так хотим

В российских республиках от русских требуют знания татарского или бурятского языка? почему
латыши в Латвии должны знать русский?
в российских республиках от бурятов и татар не требуют знания русского языка
в местах компактного проживания отдельных народов и этносов официальным языком является их родной, наравне с русским
и это нормально ящетаю

Напомните хоть одну страну в мире, где всё иначе ? Хоть одну. Россию, как написал - нельзя. Или вы так, просто мимо прошли?
чоэт нельзя? гуглите список официальных языков в россии и все с ним связанное

Цитировать
Назовите хоть одну страну где "неграждане" имеют право выбирать язык государственный и язык документов официальных и делопроизводства.
назовите сперва хоть одну страну, кроме прибалтийских, где при обретении суверенитета сделали негражданами четверть там родившихся и проживающих, на языковом основании
почему-то в канаде французов не сделали негражданами и французский признали госязыком, хотя французов в канаде меньше, чем русских в латвии

С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами ? Где вы это вычитали ?
Человек в первом посте удивился, что при наличии государственного языка, с ней на нём не разговаривают. Хотя обязаны по закону. Паспорта что-то всем выдали. Никто не обижен. Никого самолётами не высылали. Зачем вы выдумываете ?

А если вы говорите о знаменитых "окнах натурализации" - это было решение из-за массового наплыва в Латвию после распада десятков тысяч людей, который второпях строили хибары чтобы урвать паспорт. Но в 1998 году был референдум и Латвия облегчила натурализацию, была вторая волна "хочу паспорт" потому что либеральный закон требовало ЕС.

И такая штука с натурализацией была по всей Прибалтике, где-то было легче сдать экзамены, где-то труднее, где-то была коррупция и бардак, как написал выше - только Литва дала "нулевой вариант".

Где я написал это ? От вопроса ушли. Даже не сомневался.
Тогда приведите пожалуйста цитату, где я пишу, что проблема в самом существовании государственного языка.

А я не понял как вы связали первый пост и желание вести документооборот на гос.языке и ущемление русскоговорящих. Зато решили что я людей на сорта делю.

Цитировать
Или где государственный язык не надо знать для получения гражданства
Израиль. Для получения гражданства надо иметь минимум четверть еврейской крови, либо пройти гиюр.


Странно, это ваш личный опыт ? Моя коллега Шпирт А. 50% израильтянка - но с нее требовали наличие активов, знание иврита и религию (желательно).

Она целый пакет документов собирала и ходила в центр Еврейский.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #66 : 20 Января 2020, 14:43:22 »
Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40814
  • Карма: +4425/-372
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #67 : 20 Января 2020, 14:47:52 »
Цитировать
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.

der Westen

  • Гость
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #68 : 20 Января 2020, 14:49:01 »
Алексей, ага, личный. Один поход в консульство с пакетом еврейских документов - и добро пожаловать на родину. Атеист. На момент приезда знала буковки.

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20041
  • Карма: +4171/-66
  • крестный котец
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #69 : 20 Января 2020, 14:56:22 »
С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами ? Где вы это вычитали ?
Человек в первом посте удивился, что при наличии государственного языка, с ней на нём не разговаривают. Хотя обязаны по закону. Паспорта что-то всем выдали. Никто не обижен. Никого самолётами не высылали. Зачем вы выдумываете ?
Да, одним выдали паспорта граждан, а другим - паспорта неграждан. Как я уже сказал, у меня там хорошая знакомая живет, и она таки не гражданин там. Хотела получить гражданство (язык она знает), но в итоге не стала. Тетка, кстати, родом из Донецка, но в Риге служила и работала всю взрослую жизнь, с советских времен.

Рассказывала как то, как местных корежило ее в школу учителем брать без гражданства.
Мафия: [Пятачок]

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #70 : 20 Января 2020, 14:58:06 »
Это так мило. Человек не знает вообще ситуацию и кто такие неграждане, но ворвался в тред и спорит, почему их так называют ))))

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #71 : 20 Января 2020, 15:07:30 »
Цитировать
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.

Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
И кстати, как возмущение что врач не говорит на гос.языке - перетекло в обсуждение этого ?
Как они вообще связаны ? То есть условный латыш не имеет права, чтобы с ним в государственной больнице говорили на его родном языке в родной стране ? Вы сейчас серьезно, да ?
Догадываетесь что из этого вытекает - что при приеме на работу от врача попросят знание латышского. Русский будет бонусом.

Алексей, ага, личный. Один поход в консульство с пакетом еврейских документов - и добро пожаловать на родину. Атеист. На момент приезда знала буковки.
Очень круто. Религию написал - желательным стояло. Но вот активы и фин.обеспеченность и язык - проверяли. Она ходила в центр и прям учила иврит.


Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.

Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.

Recipient  - Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных». Это означает, что все законы на федеральном уровне обязаны приниматься как на английском, так и на французском языке, и что услуги федеральных органов должны быть доступны на обоих языках Так понятнее ? Даже при введении двух гос.языков - женщине из поста были обязаны оказать услугу на латышском. Позвать другого врача, либо врач знал бы два языка.

Это так мило. Человек не знает вообще ситуацию и кто такие неграждане, но ворвался в тред и спорит, почему их так называют ))))

Это так мило не прочесть о чем речь в посте и сменить всё на тему гражданства. Про натурализацию и прочее я выше написал. Да, был жёсткий закон. Его быстро отменили, когда в ЕС Латвии захотелось. Причем неграждане сами сказали что принципиально не будут получать гражданство. Я в тот момент там жил. Вам свежее фото из Риги прислать ? На выходные ездил.

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9079
  • Карма: +3595/-75
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #72 : 20 Января 2020, 15:13:38 »
Очень странно читать возмущение кококо, фашизды, русских не признают, говорить не хотят: есть государство с его государственным языком. И это нормально, что государственный язык граждане обязаны знать. Считают люди, что ситуация несправедливая и следует ввести второй государственный (что, вполне возможно, так и есть)? Ну так надо бороться за это законными методами,  а не строить козью морду, дескать, не разумим по-латышски.
Насчет "вся Прибалтика говорит по-русски", тоже спорно: в Риге - да, в Юрмале тоже русская речь повсеместно. В Вильнюсе, в принципе, также много, но меньше, еще меньше  в Каунасе. А в том же Таллинне я, например, русскоговорящих мало встречала, возможно, конечно, просто так (не)везло.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #73 : 20 Января 2020, 15:14:56 »
Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.

А вы сами из Литвы?
Странно, как в таком случае мои родственники остались без гражданства.

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9079
  • Карма: +3595/-75
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #74 : 20 Января 2020, 15:19:07 »
Вообще, мне, как простому обывателю, очень приятно и комфортно в ту же Ригу приезжать и разговаривать на своем языке, у нас в номере отеля, вообще, сборник стихов Высоцкого стоял - это было реально круто!
Но одно дело мои туристические восторги, а другое - государство и его граждане.

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11714
  • Карма: +3264/-49
  • Бессмертный пони
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #75 : 20 Января 2020, 15:22:52 »

Так что все-таки за нулевой вариант в Литве? В том смысле, как писали, дали гражданство всем, кто проживал на момент отделения? Вроде же это не так.
Именно так. Но многие идейные сами не стали получать литовское гражданство, онижерусские. Или, возможно, ваши родственники приехали в Литву после 1991?
У одного моего приятеля мама была гражданкой Чехии, а отец - идейный офицер, отказавшийся от литовского гражданства. Парень родился в Литве, но когда пришла пора получать паспорт,с удивлением обнаружил, что гражданство ему не положено

Цитировать
С каких пор незнание языка для ведения официальной документации и документооборота - делает кого-то негражданами
Негражданами, насколько я знаю, стали те, кто не смог подтвердить проживание своё или предков в обозначенной стране до 1940 года. Можно сдать экзамен по языку и стать гражданином
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Зев

Оффлайн Смолыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 122
  • Карма: +8/-0
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #76 : 20 Января 2020, 15:25:16 »
Очень странно читать возмущение кококо, фашизды, русских не признают, говорить не хотят: есть государство с его государственным языком. И это нормально, что государственный язык граждане обязаны знать. Считают люди, что ситуация несправедливая и следует ввести второй государственный (что, вполне возможно, так и есть)? Ну так надо бороться за это законными методами,  а не строить козью морду, дескать, не разумим по-латышски.
Насчет "вся Прибалтика говорит по-русски", тоже спорно: в Риге - да, в Юрмале тоже русская речь повсеместно. В Вильнюсе, в принципе, также много, но меньше, еще меньше  в Каунасе. А в том же Таллинне я, например, русскоговорящих мало встречала, возможно, конечно, просто так (не)везло.
В деревнях латгалии (юго-восток латвии) не знают ни латышского ни русского языка. Хз как они выживают вообще.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #77 : 20 Января 2020, 15:31:43 »
Именно так. Но многие идейные сами не стали получать литовское гражданство, онижерусские. Или, возможно, ваши родственники приехали в Литву после 1991?
У одного моего приятеля мама была гражданкой Чехии, а отец - идейный офицер, отказавшийся от литовского гражданства. Парень родился в Литве, но когда пришла пора получать паспорт,с удивлением обнаружил, что гражданство ему не положено

Э-э, а почему оно ему не положено, если он проживал в Литве на момент отделения?

Надо будет моих спросить как-нибудь в новый год.  :)  Нисколько они не идейные, и не после 1991.

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20041
  • Карма: +4171/-66
  • крестный котец
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #78 : 20 Января 2020, 15:34:38 »
Э-э, а почему оно ему не положено, если он проживал в Литве на момент отделения?
Ну а как еще своих от оккупантов-то отличать?
Мафия: [Пятачок]

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #79 : 20 Января 2020, 15:37:15 »
Не было "натурализации" - то есть для подтверждения статуса гражданина не требовалось например сдавать гос.язык, историю, культуру и прочее.
Живешь на момент обретения суверенитета - гражданин.

А вы сами из Литвы?
Странно, как в таком случае мои родственники остались без гражданства.

Моя тетя получала в Литве гражданство как нацменьшинство (она караимка), постоянно проживающая, а её муж получал как белорус вообще . Я получал по стороне мамы в Эстонии.
В Литве что было - в 1989 году, они из-за  поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают. В остальных местах был бардак. Но когда Прибалтика устремилась в ЕС, бардак, коррупцию и закон даже сам - ослабили везде и получение было упрощено значительно.
В той же Латвии был референдум на эту тему. И я помню как "неграждане" сами везде говорили что теперь принципиально не будут получать гражданство, хоть и лучше всё стало, уже не надо им и прочее.

Recipient

  • Гость
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #80 : 20 Января 2020, 15:37:37 »
в латвии был референдум по поводу русского как госязыка
голоса разделились в соответствии с процентом населения - 25% за
что дальше делать?
и вообще, государство для людей или люди для государства?

проблема латвии и других прибалтийских стран в том, что никто особо не заинтересован учить их язык
2 млн человек носителей = ниочемная культура = маленький и скучный сегмент инета = относительно маленький объем переводов на язык
практически, если нет нужды изучать язык для банального бытового взаимодействия - при наличии существенных размеров диаспоры такой нужды нет - и если нет смысла учить его для получения доступа к более широким пластам знаний/развлечений, учить его человек скорее всего не будет по своей воле
пряников нет
остается только кнут в виде принуждения тем или иным образом
разве удивительно, что людям не по вкусу кнут?
странно лишь то, что люди этой неприязни удивляются
а некоторые еще и предлагают терпеть, ведь барин сказал что надо

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #81 : 20 Января 2020, 15:41:22 »
В Литве что было - в 1989 году, они из-за  поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают.

Хм, легенда меняется? То есть не просто проживать на указанную дату, а "постоянно" проживать. Это уже походит на причину (почему мои не получили). И что ими подразумевалось под "постоянным проживанием"? Как его нужно было доказывать?

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40814
  • Карма: +4425/-372
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #82 : 20 Января 2020, 15:41:37 »
Цитировать
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.

Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
Для совсем глупеньких повторяю, что речь идет о тех, кто проживал на территории Латвии 1 июля 1992 и оказался негражданином.

Причем самое смешное, что пока речь шла про объявление независимости, их голоса считались как голоса полноценных людей. А как только независимость получили и началась дележка имущества, оказалось, что эти же люди - второго сорта.
« Последнее редактирование: 20 Января 2020, 15:45:24 от CynicalCreature »

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #83 : 20 Января 2020, 15:55:36 »
в латвии был референдум по поводу русского как госязыка
голоса разделились в соответствии с процентом населения - 25% за
что дальше делать?
и вообще, государство для людей или люди для государства?

проблема латвии и других прибалтийских стран в том, что никто особо не заинтересован учить их язык
2 млн человек носителей = ниочемная культура = маленький и скучный сегмент инета = относительно маленький объем переводов на язык
практически, если нет нужды изучать язык для банального бытового взаимодействия - при наличии существенных размеров диаспоры такой нужды нет - и если нет смысла учить его для получения доступа к более широким пластам знаний/развлечений, учить его человек скорее всего не будет по своей воле
пряников нет
остается только кнут в виде принуждения тем или иным образом
разве удивительно, что людям не по вкусу кнут?
странно лишь то, что люди этой неприязни удивляются
а некоторые еще и предлагают терпеть, ведь барин сказал что надо

Вынужден признать правоту про книги и прочее.
Всё приходится читать на английском. Количество ошибок и прочего выше моего понимания.
Сайтов практически нет - все о туризме, слава богу, который хотя бы косвенно нужен по работе.
Согласен что страны мелкие и этнос маленький.

Но как это соотносится с госязыком и требованием соблюдать правила в стране, где ты проживаешь ?

Пряник есть - паспорт и гражданство. Мало ?

Цитировать
Паспорта что-то всем выдали.
Нет. Не всем. Учите матчасть.

Вы так торопились меня поддеть, что недочитали про "окна натурализации" - вы считаете, это неправильно ?
Или неправильно было отсеять хотя бы часть людей, кто ломанулся после развала за паспортом ?
Для совсем глупеньких повторяю, что речь идет о тех, кто проживал на территории Латвии 1 июля 1992 и оказался негражданином.

Причем самое смешное, что пока речь шла про объявление независимости, их голоса считались как голоса полноценных людей. А как только независимость получили и началась дележка имущества, оказалось, что эти же люди - второго сорта.

Я спросил своих родственников и маму - да, здесь вы правы. Я был неправ.
  Но все равно спрошу - как это относится к первому посту ?

В Литве что было - в 1989 году, они из-за  поляков (очень боялись, как мне рассказывали, волнений и недовольств), приняли закон о нацменьшнствах. А потом дали 2 года на получение гражданства (но нужно было доказать факт постоянного проживания вроде, я плохо помню, столько лет прошло). Ваши родственники или не попали в окно двухлетнее, либо не доказали что постоянно проживают.

Хм, легенда меняется? То есть не просто проживать на указанную дату, а "постоянно" проживать. Это уже походит на причину (почему мои не получили). И что ими подразумевалось под "постоянным проживанием"? Как его нужно было доказывать?

Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #84 : 20 Января 2020, 16:03:25 »
Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.

Ну то есть, не "дали всем, кто проживал", а "дали тем, кто смог удовлетворить неопределенным требованиям". Подозреваю, что тем, кто хорошо говорил по-литовски, справок предъявлять было не надо.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40814
  • Карма: +4425/-372
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #85 : 20 Января 2020, 16:09:03 »
 Но все равно спрошу - как это относится к первому посту ?
Примерно так же как и многие другие комментарии в обсуждениях.

И это, научитесь не оверквотить, а то модераторы сделают вам ай-ай-ай.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #86 : 20 Января 2020, 16:09:39 »
Как написал выше - помимо бардака и коррупции в целом, было очень много людей, кто реально приезжал за паспортом и обратно сразу ехал в тот же в день (в основном жители Петербурга и Калиниграда и с Беларуси), получив. Поэтому с некоторых требовали доказать факт пребывания на постоянной основе - работа, справка как долго вы там и прочее. Наличие жилья, соседей могли спросить кто ваши и т.д.

Ну то есть, не "дали всем, кто проживал", а "дали тем, кто смог удовлетворить неопределенным требованиям". Подозреваю, что тем, кто хорошо говорил по-литовски, справок предъявлять было не надо.

Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Знаю что очень много моих одноклассников именно в Литве получили паспорт.
Приехали (кто-то к друзьям, кто-то за деньги с местными решил) - пришли - им выдали. Даже при отсутствии родственников и факта что учится в школе. По-литовски не говорили.
Похожая картина была в России у моей тёти, когда она решила себе еще и гражданство РФ получить спустя годы, воспользовавшись ситуацией с Крымом.
Тоже стояли очереди, где люди откровенно говорили что приехали за паспортом, а большинство приехавших - за пенсией (пожилые люди) - что вот сейчас получим быстренько паспорт, оформим вторую пенсию, карту банковскую местную заведем и домой, на Украину. Будет у нас вторая пенсия, хоть и минимальная.

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1564
  • Карма: +512/-4
  • Будьте проще.
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #87 : 20 Января 2020, 16:36:09 »
Интересно читать о том, что оказывается политика нашего государства справедлива по отношению к нацменьшинствам, от людей, которые вообще имеют слабое представление о чём идёт речь.  ;D
Особенно умиляют призывы "бороться законными методами за введение в стране второго государственного языка".
Интересно как же? По закону на референдуме за такую инициативу должны проголосовать >50% голосующих, при том, что 1/10 населения страны вообще не имеет права голоса (те самые неграждане, как раз, в основном русскоязычные), а значительная часть латышей вообще ненавидит русских, в результате планомерной промывки мозгов во всех СМИ в течении 20-30 лет?
Да и отсутствия официального статуса у русского языка, и наличие неграждан это полбеды. Можно ещё вспомнить недавно принятый полный запрет на образование на русском языке, включая частные школы и частные университеты.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Recipient

  • Гость
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #88 : 20 Января 2020, 16:37:03 »
Вынужден признать правоту про книги и прочее.
Всё приходится читать на английском. Количество ошибок и прочего выше моего понимания.
Сайтов практически нет - все о туризме, слава богу, который хотя бы косвенно нужен по работе.
Согласен что страны мелкие и этнос маленький.

Но как это соотносится с госязыком и требованием соблюдать правила в стране, где ты проживаешь ?

Пряник есть - паспорт и гражданство. Мало ?
вопрос глубоко правовой
имеет ли право реально крупное меньшинство, составляющее четверть населения, на пользование собственным языком во всех сферах?
имеет ли государство право отказать в гражданстве 25% населения, постоянно проживающего на территории государства на момент обретения им независимости?
по идее это их страна ровно так же, как и латышей

Оффлайн Смолыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 122
  • Карма: +8/-0
Re: news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык
« Ответ #89 : 20 Января 2020, 16:45:43 »
Имеет ли страна на что то право внутри себя определяет правящая элита этой конкретной страны, а не какой то космический разум. Есть, конечно, всякие международные конвенции, на которые, в зависимости от военной и экономической мощи, можно класть в той или иной степени.
Латыши борятся с культурной экспансией, их в этом можно понять и даже пожалеть, так как эту войну им, увы, не выиграть. Но кидаться фразами про фашистов тоже сомнительное поведение.  :-\
« Последнее редактирование: 20 Января 2020, 16:47:40 от Смолыч »