Автор Тема: grazdano4ka.ru - Многодетная сестра лучше всех устроилась  (Прочитано 29474 раз)

Оффлайн irismed

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Карма: +568/-49
Твинк, хз, где вы там увидели "лапки". Мне просто интересно, как вы видите решение проблемы. Нет, решение "я дал 5 тысяч, следить и заморачиваться не буду" не работает //ого, неожиданность, правда?//. Вот как дальше? Я вижу одно: покупать лекарства, оплачивать обследования и коммуналку. Если что-то останется //сомнительно// - откладывать на путевки в санаторий. Хотя
+100500
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Полностью поддерживаю мнение о минималке с натуралкой - типа лекарства и фрукты/коммуналку оплатить самим, бабке в руки денег не давать.

Но по ситуации - вижу, что Валентина маму видит намного чаще, чем остальные.
Ванговательный шарик - другие живут дальше.
За вложенные деньги в принципе и Валентина могла бы лекарств докупить. Или маму уговорить их докупать.

А тут я вижу сразу трех детей, не желающих оказывать действенную помощь. Брат с сестрой только косятся в сторону Валентины, не особенно горя желанием как-то решать вопрос, Валентина не особенно горит желанием менять свою жизнь ради помощи маме и прилагать усилия для отказа от подарков. Наводит на некоторые подозрения.
Брат с сестрой готовы помогать. Но если помогать могут только деньгами - мой ванговательный шарик усиливается - про местожительство всех героев.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020, 02:23:30 от irismed »

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Да я тоже маменьку. Но вступаются тут больше за Валентину и ее слоновью сраку, а я с большинством из сказанного ну никак не могу согласиться.)
Мафия: Шницель

Оффлайн irismed

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Карма: +568/-49
Я скорее на стороне Твинка, хотя считаю менее виноватой клушу Валентину, чем маменьку.
Да я тоже маменьку. Но вступаются тут больше за Валентину и ее слоновью сраку, а я с большинством из сказанного ну никак не могу согласиться.)
Я слоновьей сраки не вижу, сами по средствам живут. Но в ответ на фрукты детишкам могла бы маме хоть таблеток нормальных купить. И, раз на их всех трёх совете сообща решили о помощи - так и хоть фрукты и мяски маме закинуть.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
Но в ответ на фрукты детишкам могла бы маме хоть таблеток нормальных купить. И, раз на их всех трёх совете сообща решили о помощи - так и хоть фрукты и мяски маме закинуть.
А я говорила об этом. Ответом мне было что-то вроде:"Денег нет".
Мафия: Шницель

Оффлайн irismed

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Карма: +568/-49
На всякий случай - да, меня эта тема триггерит.Очень.

В окружении собирали на операцию на сердце вне очереди одной родственнице пожилой, а она всё спустила на племянника мужа (своих детей нет) нарка, типа из тюрьмы достать.

И я знаю, что скидывались хоть по 100$ совсем небогатые люди, которые её нормальной помнят.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020, 02:39:48 от irismed »

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
П*здец. Ну вот вы и понимаете. А многим здесь кажется, что раз Валентине Валентиновне не сказали:"Мы хотим, чтобы ты не болела и купила себе лекарства и еду нормальную.", либо сказали, но типа этим сильно обидели, то это повод спустить все на хотелки. Если в у старшенькой дети болели, еще было бы какое-то понимание бабки. Но здесь чисто так, побаловать.
Мафия: Шницель

Оффлайн irismed

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Карма: +568/-49
П*здец. Ну вот вы и понимаете. А многим здесь кажется, что раз Валентине Валентиновне не сказали:"Мы хотим, чтобы ты не болела и купила себе лекарства и еду нормальную.", либо сказали, но типа этим сильно обидели, то это повод спустить все на хотелки. Если в у старшенькой дети болели, еще было бы какое-то понимание бабки. Но здесь чисто так, побаловать.
1 - меня на "ты" можно.
2 - Я Оксану не так виню, думаю, бабка 90% всего прячет "чтоб меня похоронили с музыкой". Но если там действительно регулярные Лего и прочее - так уже с первой же страницы сказали. Только лекарства+коммуналка, причём лично. Только хардкор.
Тут дело не в том, что бабка отказывается.
Я не вижу лишних денег в семьях младших просто. Кто-то из админок здесь писала, что ей пофиг несколько тыщ сюда-туда в семье - роли не роляют. Не думаю, что так у посстудентки, которая, раз не у мамы живёт - платит за съём.

Upd Я как раз молодой специалисткой была, со ржавыми жигулями и съёмом. Я неделю сидела и думала, откуда на родственницу денег взять. Почку чтоль продавай? Нашла подработку, тоже выдала.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020, 02:54:43 от irismed »

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Но по ситуации - вижу, что Валентина маму видит намного чаще, чем остальные.
Ванговательный шарик - другие живут дальше.
Или ВВ общение с Валентиной и внуками доставляет больше радости.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46466
  • Карма: +8073/-83
  • Штатная Ясновидящая
Вот да, удаленность проживания не фигурирует.
А будут ли дети рады видеть маму в условные будни у себя дома? Есть ли у них время и желание видеться вечерами будней или в выходные после работы?
Вопрос с лекарствами решается достаточно легко на расстоянии, у меня другая бабушка в другой стране, онлайн-заказ в ближайшей аптеке с доставкой на дом или самовывоз, и донесение информации, что лекарства нельзя вернуть и купить подешевле, так что надо забрать.
Мафия: Минти

Sashetta

  • Гость
Я себя тут на месте бабушки представляю. Вот живу я,  мне стабильно хреново, но жить можно и я привыкла, мне в принципе норм, на все что я считаю нужным хватает. И тут дети пихают деньги, которые мне вроде как не нужны, потому что они считают, что нужны. Скорее всего я возьму, чтобы не обидеть. И спущу эти ненужные деньги на то, что мне приятно — в ее случае на плюшки внукам. А вот если дети на основании этого решат, что могут распоряжаться тратами взрослой дееспособной меня, и запрещать мне общение с внуками, пока я не потрачу эти деньги, как они ссказали… ну, я бы устроила скандал и вернула бы это все до копейки. Потому что переставлять взрослую меня в позицию ребенка, который не имеет права выбрать, лечиться ему или нет — отвратительно. И подарки, которые включают в себя контроль со стороны дарителя мне не были нужны даже в детстве

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +203/-7
Цитировать
Нет возможности помогать маме? Печально. И?  
И они таки маточные существа. Я там ранее писала о том, что думаю о тех, кто не думает о том, что родителям однажды может потребоваться постоянная помощь. Повторить?
Т.е. маточные существа - это все, кто в какой-то определенный период не имеет возможности помогать маме? Или это только те, кто еще и родил троих детей?

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
Да и одного тоже. ::) Читайте, пожалуйста, исходный вопрос от Ноториджинал и мои ответы. *бать мне мозг повторением одного и того же не нужно.
Мафия: Шницель

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11868
  • Карма: +3814/-28
Это да. Но в истории же, вроде бы, хорошие отношения с мамой.

Хорошие - понятие относительное. То, что нет явного пздца и то, что дети не признаются себе в том, что, честно то говоря, отношения не особенно близкие и любовные, не значит, что на самом деле все хорошо. Принято поддерживать отношения с родителями, общаться, навещать, помогать деньгами и т.д. Но кто-то это делает, потому что любит родителей и действительно им благодарен, а для кого-то это долженствование, которое исполняется чисто формально.

Цитировать
По отношению к маме - да. А в своем поведении в этой ситуации, я считаю, хитрожопая. Она много чего могла бы сделать, но отмазывается, мол, не вижу выхода. Ну да я повторяюсь.

Зависит от человека. Я бы для себя и своей мамы идею "не отпускать внуков, пока мама не начнёт лекарства покупать" не рассматривала как возможную. Потому что это действительно низводит взрослого человека до уровня неразумного ребёнка, и так оскорблять своих родителей открыто я бы не стала. Поговорить - да, возможно, но другие меры для человека без явной деменции считаю неприемлемыми.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Catherine

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +203/-7
Да и одного тоже. ::) Читайте, пожалуйста, исходный вопрос от Ноториджинал и мои ответы. *бать мне мозг повторением одного и того же не нужно.
Да я, собственно, по этим ответам и спрашиваю. Ибо мне неясно.
Пока я уяснила для себя, что маточные существа - это те, которые детей родили, у них с детьми все хорошо, с остальными не очень, маме помогать есть возможность не всегда.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
Нууу, про плохие отношения с маменькой как-то очень ванговательно. :) Я все еще считаю, что даже если и так, то не надо позволять мамке все спускать на внуков. Неважно, что там за отношения с семьей. Мне вот противно было бы от самой себя, принеси даже враги мне денег, которые были не на корм моей кошке выданы. ;D
Единственное, насчет чего меня, пока что, переубедили, так это то, что Валенька, возможно, не детьми оправдывает свой поступок, а просто относится к тем, кто всегда типа ни при чем. Ну то есть приноси ВВ вместо подарков детям подарки для самой Валентины, та тоже их принимала бы. Но это один хрен le fu.
Цитировать
Потому что это действительно низводит взрослого человека до уровня неразумного ребёнка, и так оскорблять своих родителей открыто я бы не стала. Поговорить - да, возможно, но другие меры для человека без явной деменции считаю неприемлемыми.
Ну так я и предлагала сначала просто поговорить. Что касается остального, то тут, простите, ВВ взрослая, но в предложенных форумчанами вариантах ведет себя как ребенок.
Пока я уяснила для себя, что маточные существа - это те, которые детей родили, у них с детьми все хорошо, с остальными не очень, маме помогать есть возможность не всегда.
Вся суть половины ответов в треде. ¯\_(ツ)_/¯
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020, 13:24:13 от Твинк »
Мафия: Шницель

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11868
  • Карма: +3814/-28
Ну так я и предлагала сначала просто поговорить. Что касается остального, то тут, простите, ВВ взрослая, но в предложенных форумчанами вариантах ведет себя как ребенок.

То, что вообще никакого разговора не было - ещё более ванговательно. Идея о не самых лучших отношениях хотя бы основана на том, что желания помочь у Валентины не особенно, да и брат с сестрой как-то не рвутся сами закупать лекарства и еду. А что никаких разговоров не было - вообще ни на чем.
То, что человек ведёт себя не очень разумно, не даёт другим права принимать за него решения, что-то ему позволять или не позволять, распоряжаться его тратами. Если, разве что, речь не идёт о серьёзном психическом заболевании. Те, кто даёт деньги, могут перестать их давать. Или поставить условие помощи. Но это не Валентина.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Catherine

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
То, что вообще никакого разговора не было - ещё более ванговательно. Идея о не самых лучших отношениях хотя бы основана на том, что желания помочь у Валентины не особенно, да и брат с сестрой как-то не рвутся сами закупать лекарства и еду. А что никаких разговоров не было - вообще ни на чем.
То, что человек ведёт себя не очень разумно, не даёт другим права принимать за него решения, что-то ему позволять или не позволять, распоряжаться его тратами. Если, разве что, речь не идёт о серьёзном психическом заболевании. Те, кто даёт деньги, могут перестать их давать. Или поставить условие помощи. Но это не Валентина.
А с чего бы разговору быть, если Валентина сама там крякает, мол, ничего поделать не могу. То, что она типа расстраивается, говорит максимум о лепетании типа:"Маааамо, ну ты чегооо, зойчем так потратилась?" Был бы разговор типа того, что я предлагаю, Валентина бы об этом упомянула. Ну или Гражданочка бы сказала.
Далее. Про "указывать, как своими деньгами распоряжаться" было бы спаведливо, если б деньги эти подарили просто так. А их дали на определенную цель.
Почему Валентина вообще имеет право что-то говорить мамке? Да потому что мамка не на проститутов тратит бабло, а на ее детей.
Ну и еще раз напомню о том, что важно не то, что обе  Валентины денег и подарков не просили. Важно то, что они их взяли.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020, 23:14:56 от Твинк »
Мафия: Шницель

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11868
  • Карма: +3814/-28
Разговор о том, что подарки не нужны, вполне мог быть. И вполне мог не быть эффективным. А разговор "трать деньги на лекарства, иначе запрещу общаться с внуками/не пущу в гости" - весьма неоднозначная штука. Я, по крайней мере, не считаю правильным так поступать с дееспособным человеком.
О том, на какую цель деньги даны, и нецелевом расходе разговаривать должны те, кто эти деньги дал. Если, конечно, матери вообще достаточно понятно сказали об этой цели, а не просто впихнули типа "тебе нужнее".
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Catherine

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
"Не пущу к внукам с подарками". А не просто "Не пущу к внукам". И то это крайняя мера.
Я, когда мне пытались таскать лимонад из столовой, сразу предупредила, мол, или берешь за него деньги, или банка отправится в мусорку. Лимонад таки пришлось выкинуть. Зато на меня пообижались, а потом отошли и больше с такими ухаживаниями не лезли.
Цитировать
О том, на какую цель деньги даны, и нецелевом расходе разговаривать должны те, кто эти деньги дал.
Это да. А от Валентины я ждала бы слов:"Тебе эти деньги дали на поправку здоровья. Спасибо, но подарков больше не надо, купи себе лекарств."
Цитировать
сказали об этой цели, а не просто впихнули типа "тебе нужнее".
Гражданочка же процитировала даже фразу, с которой ВВ впихнули деньги.
Мафия: Шницель

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11868
  • Карма: +3814/-28
Ну ты считаешь, что норм не пускать маму в гости с подарками или не отпускать к ней внуков. И указывать ей, на что другие люди дали ей деньги.
Я считаю, это не норм, это агрессия под видом заботы.
Можно очерчивать свои границы для своего комфорта - например, не брать подарки от чужого человека или не приглашать в гости без соблюдения каких-то условий, потому что тебе это не нравится. А вот делать это типа для другого против его воли, потому что ты считаешь, что знаешь, как для него лучше - мерзенькая манипуляция и скрытое насилие. Если, конечно, это не маленький ребёнок и не тяжело больной человек.
А если уж у мамы деменция, и она действительно не способна адекватно оценивать свои действия, надо не подарки запрещать, а проводить целый комплекс намного более трудоёмких, но необходимых мер.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Catherine

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23736
  • Карма: +11268/-78
Ну так-то да, у нас разные мнения.)
Мафия: Шницель