grazdano4ka.ru - Попроси, и я сделаю

[Lsv]

Кек. Если это ваш критерий - долечивать нужно мужа, который не в состоянии застелить постель.

Почему не в состоянии? Сказали бы - застелил бы.

Просто задолбалась.

Учитывая полную несостоятельность Валентины, как домохозяйки, мне не странно, что она задолбалась - никто не устает сильнее бездельников. Мне странно, что до сих пор не задолбался муж, который за ней безропотно подчищает и выслушивает все это гонево на одной только силе любви.

[Котозмей]

Зачем?

Едят обычно, чтобы получить энергию и продолжать жить. А гвно отмывают, чтобы не воняло и раздражение не возникло. А если вы про диагноз - то, может, там пенсии какие дают. Или родственникам социальную помощь.

Да, вопрос был про диагноз. На кой дееспособному мужику, обеспечивающему всю семью, куда-то там пилить и что-то там получать. Да, и кстати - когда психиатр признает этого мужчину вменяемым, у вас поломается мозг? Ну, при осознании того, что можно быть грязнулей, но при этом психически нормальным? Прикиньте. Так бывает.
 Там несколькими страницами ранее кто-то даже отмечался из людей, которым пофиг на башни грязной посуды в комнате. Вполне вменяемые люди. Без диагнозов, я подозреваю.

Задрали уже свою картину "как правильно" натягивать на весь глобус. То, что вам что-то там очевидно и кажется правильным, не означает, что это у всех так - вот очень сложная мысль, невообразимо сложная для восприятия.

[Пакетик]

Потому что на данный момент конфликт состоит как раз в том, что без указивок думать он ни о ком, кроме себя, не хочет. Раньше небось думала, что все не так плохо и вообще если сказать он же делает, в чем проблема. Потом поняла, в чем. Задолбало и вот вылилось.

Разведутся они в итоге, жаль только, что детей завели.

[Lsv]

без указивок думать он ни о ком, кроме себя, не хочет

И, гланге, не смущает, что благосостояние этой семьи держится на этом самом, который "ни о ком, кроме себя"

[Мошка в янтаре]

Потому что на данный момент конфликт состоит как раз в том, что без указивок думать он ни о ком, кроме себя, не хочет. Раньше небось думала, что все не так плохо и вообще если сказать он же делает, в чем проблема. Потом поняла, в чем. Задолбало и вот вылилось.

Разведутся они в итоге, жаль только, что детей завели.

Угу, с договороспособным и покладистым мужем не может договориться Даша, а эгоист и свинья почему-то муж.

[Linnayv]

Почему не в состоянии? Сказали бы - застелил бы.

Потому что она не застелена. Вы там с трусами и крестиками разберитесь. А то для мужа не сделанное - норма, а для жены - не, ну жена тупая.
Если муж считает нормой расправленную постель, то Валентина считает нормой человека, который в состоянии следить за бытом. Не вижу между ними разницы.

Только четко,  а не от забора и до линии горизонта?

Некоторым важно, чтобы на них было не наплевать.   Попсдовать к другу с дрелью, когда твоё семейство вернулось и дома раздрай - не самый лучший способ показать семье, как ты о них заботишься.

И, гланге, не смущает, что благосостояние этой семьи держится на этом самом, который "ни о ком, кроме себя"

Да вы заипали ставить бабам в укор, что они не работают в декрете. Акуеть, благосостоятель. Я бы лучше работала, чем обслуживала псдюков и ещё одного повзрослее.

[Сарделька]

LSV, у Вас замечательная жена, потому что Вы явно не нюхали пороху, раз не знаете, чем просто уборка отличается от уборки с двумя капризничающими детьми на руках.

[Lsv]

Если муж считает нормой расправленную постель, то Валентина считает нормой человека, который в состоянии следить за бытом.

В истории человек, следящий за бытом - Валентина.

Вы там с трусами и крестиками разберитесь.

А это точно нужно каким-то "нам", а не тебе?
---

LSV, у Вас замечательная жена, потому что Вы явно не нюхали пороху, раз не знаете, чем просто уборка отличается от уборки с двумя капризничающими детьми на руках.

Я знаю, что такое уборка в три часа утра с двумя капризничающими подполковниками за спиной
У нас в семье порядок по большей части меня парит, чем её)

[Пакетик]

Нет, не смущает, потому что обязанности в семье на зарабатывание денег не заканчиваются. И даже забив хер на обязанности - ну поделили они так, что он ТОЛЬКО деньги зарабатывает и просьбы выполняет, заботиться о собственной жене и детях это тупо человеческое отношение. Не знаешь, надо ли чо - спроси чо надо. Ничего не надо, твоего присутствия тоже - чеши дрелить друга. Надо, но когда ты спросил, тебе не сказали - ссзб.

Я просто не понимаю, почему Даша должна за мужа думать его мозгами о себе и о детях. О себе и о детях она своими мозгами думает, за мужа тоже надо? Ну он ж не ребенок чтобы своими справиться не мог. Но, как выяснилось, не мог.

Я просто на это смотрю как человек, которому пхй на чистоту чашек и незаправленность постели, но не пхй, что человек о потребностях семьи не думает. Ему нормально, значит и им нормально, а если нет - попросят. Зачем мозг включать, думать, самому спрашивать - а вдруг на работу какую нарвешься? - а тут так удобно.

[Linnayv]

В истории человек, следящий за бытом - Валентина.

Видимо, если мужик сломает ногу и не сможет работать, Валентина будет вправе не выходить на работу срочно-срочно, чтобы было на что жрац, а сложит лапки с ехидным "Ты у нас бабло зарабатываешь, чо".
Зы. С моими трусами и крестиками всё норм, так что разбираться с "твоими" - "тебе". То есть вам.  

[Мошка в янтаре]

Я просто не понимаю, почему Даша должна за мужа думать его мозгами о себе и о детях. О себе и о детях она своими мозгами думает, за мужа тоже надо? Ну он ж не ребенок чтобы своими справиться не мог. Но, как выяснилось, не мог.

Потому что Даша сама выбрала такого мужа? Потому что именно так вместе с ним разделила обязанности и родила двух детей?
Вот я бы при рождении ребенка не стала бы брать весь быт на себя,  а уж тем более не пошла бы замуж за человека, чьи особенности меня бесят.

[Lsv]

Нет, не смущает, потому что обязанности в семье на зарабатывание денег не заканчиваются.

Не заканчиваются. Но в истории мы видим их четкое разграничение и понимаем, что часть обязанностей Валентины она перекладывает на мужа, при том что он ей не отказывает и охотно помогает. Достаточно отправить пинг в его сторону.

за мужа тоже надо? Ну он ж не ребенок чтобы своими справиться не мог. Но, как выяснилось, не мог.

Справиться с чем? Если судить по истории, дома он только пил чай и спал. Незаправленная кровать ему не мешала. Собсна, она никому не мешает.
---

Да вы заипали ставить бабам в укор, что они не работают в декрете.

Нет, это вы заипали плодить сущности и путаться в попытках их подмены. Я не ставил не то, что "бабам", но даже и конкретно Валентине в укор то, что её обеспечивают. Я ставлю ей в укор то, что она не справляется с домашними обязанностями, а, получая помощь, возмущается, что о ней приходится просить.

В то время как ты и с тобой согласные охотненько обесцениваете все, что Валин муж делает для семьи и для нее конкретно, пытаясь из ниhuya переделать его в недееспособного "рибеначка", который ничерта без Вали не умеет. Умеет. И жить самостоятельно умеет и Валю на себе тащить без пререканий. И все, что просит взамен - просить, когда что-то надо. Не "спасибо", blyadь, говорить, а просто озвучивать ротовым отверстием требования.

Блин, да дайте мне такого Валентина, если вам не нужен.
---

Видимо, если мужик сломает ногу и не сможет работать, Валентина будет вправе не выходить на работу срочно-срочно, чтобы было на что жрац, а сложит лапки с ехидным "Ты у нас бабло зарабатываешь, чо".

Яркий пример безаргументационной полемики. Сама придумала ситуацию, сама довела ее до абсурда и ждешь реакцию.

[Пакетик]

Окей, так и запишем - при разделении обязанностей всегда привязывается к этому разделению. Муж сильно заболел и его уволили? На жене быт, она не пойдет работать, деньги с мужика. Пофиг что их нет и возможности получить - тоже.

Или она пойдет на работу, но быт на нем. Целиком и весь, пока не попросит о чем-то конкретном. И пофиг, что он в больнице - вернётся и сам разберётся.

Потому что "подумать" в сделку не входило, взять на время отсутствия другого в его сфере дел его обязанности - слишком сложно, подумать о том, что там ему может быть надо - вообще кабздец, он же свою часть сделки выполняет, они ж договорились, даже вот такой хороший делает все что скажет! Уууу, умничка.

Но не входят в мышление "мы договорились" нормальные человеческие отношения. Туда гибкость входит. Я вот чисто уточнить - предположим, мать слегла больная, ей очень плохо, в больнице и вообще. Он тоже ничего делать с детьми не будет, потому что ему жена не сказала, что их вот сейчас кормить надо? Идиотизм же и передергивание, явно покормит. Значит, думать может, и думалку принципиально отключил? Он не программа, не функция, не робот, которые только по запросу работают, даже не солдат в армии, который что-то делать имеет право только если прикажут - он человек. Живой. С мозгом.

Вот ей богу, убрать из истории эпизод с больницей и я б первая орала, что с Валентином все окей. Но так как думать в нестандартных случаях дальше обычного распорядка и течения дел не не хочет - нихрена с ним не окей. Выписка из больницы - не катастрофа, это просто ситуация, которая случается редко и в стандарт не вписывается. Не знаешь, что при этом надо - уточни. Не хочешь уточнять "надо будет, сами скажут" - это просто отмазка, чтобы самому инициативу проявлять не надо было, обычно ж не надо, и тут значит не надо. Потому что не бывает же такого, что что-то меняется на какой-то период времени, ага.

[Lsv]

Записывайте, почему бы и нет. Потому, что в нестандартных ситуациях должна включаться не опция "подумать", а опция "обговорить".

Если так уж хочется выдумать ситуацию, не подразумевающую выхода для одного из участников - пусть муж не заболеет, а умрёт. Если руководствоваться твоей, Пакетик, логикой, Валентинина позиция меняться не должна - быт все ещё на ней.

[Пакетик]

Ну так да. В случае этой безмерно логичной логики без гибкости если умрёт муж, то на жене быт и она с детьми умрёт от голода от отсутствия денег.
А если умрёт жена, то дети умрут от голода, потому что ему никто не говорит детей кормить.

Именно поэтому все "ну мы же договорились" в случае постоянного или временного изменения условий - идиотизм. И "нувсегдатакбыло" не работает. И в случае чьей-то смерти жене придётся и быт вести, и зарабатывать, и мужу тоже.

И обговорить тоже был вариант. Просто Дашу задолбало, что это она должна подумать о том, что надо обговорить КАЖДЫЙ раз, даже в случае смены этой самой парадигмы на время.

Потому и говорю, что разведутся, потому и детей жалко. Одно  дело муж, который и деньги, и помогает по дому и с детьми - только попроси, другое дело муж, который отказывается о тебе и о детях без просьбы думать даже когда тебя не было чтобы эту просьбу озвучить. Ну хоть спросил быстро надо не надо - но это ж опять думать надо. Потому раньше ее не напрягало - минусов и негативных сторон этого топорного мышления она не видела,теперь увидела. Ну штош.

[CynicalCreature]

Кек. Если это ваш критерий - долечивать нужно мужа, который не в состоянии застелить постель.

Он в состоянии. Просто ему не надо. Я тоже не каждый день заправляю постель.

[Neika]

заправлять постель в принципе вредно

[Lsv]

Ну так да. В случае этой безмерно логичной логики без гибкости если умрёт муж, то на жене быт и она с детьми умрёт от голода от отсутствия денег.
А если умрёт жена, то дети умрут от голода, потому что ему никто не говорит детей кормить.

Будем разбираться, почему это звучит, как абсурд?

Именно поэтому все "ну мы же договорились" в случае постоянного или временного изменения условий - идиотизм. И "нувсегдатакбыло" не работает. И в случае чьей-то смерти жене придётся и быт вести, и зарабатывать, и мужу тоже.

Верно. Изменения условий не было. Никто не умер. Все осталось, как было до этого. Всё работает и не звучит, как идиотизм.

[CynicalCreature]

Именно поэтому все "ну мы же договорились" в случае постоянного или временного изменения условий - идиотизм. И "нувсегдатакбыло" не работает.

Зато работает "давайдоговариватьсязанов о"

[Пакетик]

Можем поразбираться.
Или можем прочитать мои предыдущие сообщения, где изначально привела пример этой логики как абсурдной и тупой.

А изменения бывают без смертей. Временные. Жены не было дома чтобы вести быт на определённое количество времени - это временно изменение. Дети лежали в больнице - плохо себя чувствовали - это изменение. Но перемен в поведении мужика не было. Не просят - не делает.

[CynicalCreature]

Но перемен в поведении мужика не было. Не просят - не делает.

Так договариваться об изменениях, или вторая сторона сама должна?

[Lsv]

Или можем прочитать мои предыдущие сообщения, где изначально привела пример этой логики как абсурдной и тупой.

Ну так эту логику применяешь ты, а не Валентин. При том, что у тебя даже зеркалка-то толком не получилась. Если решила довести пример до абсурда, то хоть сохраняй пропорции - тяжелобольному Валентину, оставшемуся без работы, достаточно попросить жену заработать денег и она их заработает. Вот, теперь зеркалка понятна. И даже стала чуть менее бредовой, с той лишь оговоркой, что Валентин справляется как со своими обязанностями, так и с запросами Жены. Валентина не тянет свои и что-то дополнительно так же не потянет.

По-настоящему хорошо у нее в истории получилось только обидеться.

А изменения бывают без смертей. Временные. Жены не было дома чтобы вести быт на определённое количество времени - это временно изменение. Дети лежали в больнице - плохо себя чувствовали - это изменение. Но перемен в поведении мужика не было. Не просят - не делает.

И ничего страшного не происходит.
Кстати, если ты привязываешь этот абзац к бредовой части - за десять дней несамостоятельный Валентин должен был умереть от голода и жажды.

[Пакетик]

Так договариваться об изменениях, или вторая сторона сама должна?

Вторая сторона ТОЖЕ должна думать об изменениях и о том, что они за собой несут. Только тут есть одно маааасенькое но - кто в менее удобной ситуации о том, чтобы думать, тому и скидка на "неподумал".

Муж сломал две ноги и лежит в больнице на растяжке, а доктор торжественно при жене объявил, что так будет еще год - жене надо думать о том, где доставать этот год деньги, а не мужу "передоговариваться". Если муж передоговориться - хорошо, молодец. Но ему плохо и больно, у него "скидка", ему можно протупить, потому что ему плохо и не до того. У жены скидки нет, на ней сейчас муж больной и двое детей, она единственный полностью дееспособный взрослый в семье, ей и думать.

Здесь менее трагичная мини-версия. Жены с детьми нет всего чуть больше недели, она в больнице, но болеет не сама, зато болеют два маленьких ребенка, причем болячкой, при которой отовсюду хлещет и постоянно плохо, а еще другие больные дети, процедуры, лечение, врачи... уж чем-чем, а отдыхом стационар не назвать. Ей надо бы позвонить мужу и сказать что там к их приезду надо, но у нее сейчас вотэтовсе. У нее "скидка" - ей некогда было думать про то, что там осталось дома и про мужнины приказы. Он остался полноправным хозяином на отсутствие жены и детей на время их отсутствия - и вполне мог вести быт так, как себе удобно, почему нет. Но когда родные возвращаются, надо было подумать и "передоговориться" - позвонить жене и узнать, что надо сделать к их приезду, а там уж как она вернется, все будет как было.

Но он на этот мимолетный момент других условий махнул рукой и полностью свалил необходимость думать на жену, у которой и так проблем в данный момент хватало.

Короче ладно, я правда устала объяснять, что в моем имхо думать о том, чтобы твоему партнеру и твоим детям было хорошо, заботиться о том, чтобы им было хорошо и тд - обязательно в хороших отношениях. Максимально полно я свою позицию выразила, пошла я отсюда, смысл дальше-то.

[Мошка в янтаре]

Ой,  как бесят меня люди,  которые думают за меня и решают,  что я должна думать за них.
Если муж сломал обе ноги, то это не значит,  что жене нужно идти работать,  бросив двух детей. У мужа может быть накопления или возможность подрабатывать вдобавок к оплачеваемому больничному.
Не просят - не лезь.

[Lsv]

Все, что я понял из треда:

За не заправленную кровать надо ломать ноги

[Notoriginal]

Если проводить аналогию с машиной - любой человек, который ездит на машине, должен знать базовые правила. Не обязательно понимать, какое масло и сколько заливать, как работают какие-нибудь карбюраторы и прочее, но некоторый минимум да. Как открыть капот и залить омывашку, если вдруг она закончилась посреди дороги, как выставить знак аварийной остановки, как определить уровень бензина и заправиться, в каком случае надо остановиться и вызывать помощь(загорелась какая-то лампочка, в машине пахнет бензином вне зависимости от запаха на улице, за машиной остаётся след из масла, где-то что-то стучит или звенит, где не должно и т.п.), что должны гореть фары и должно быть видно номера... Это все надо, даже если ездит человек не очень часто, а обслуживанием занимается кто-то другой.
Так и тут. Не знать, что надо(если надо) продезинфицировать кровати, нормально. А вот не знать, что с мелкими детьми пылесосить надо чаще, чем раз в десять дней, для отца этих самых двоих детей - ну такое.
Все равно что приехал бы муж из командировки и обнаружил, что на машине одна фара не горит, омывашка закончилась, номера заляпаны до нечитаемости, а жена такая "я уже обещала подружке её подвезти, протирать номера и фару менять потом".

[Linnayv]

Он в состоянии. Просто ему не надо. Я тоже не каждый день заправляю постель.

Да мне тоже постель не особо надо. А за отсутствие дома еды, когда у меня не было возможности её купить физически - убью. >< Тут уже заранее вылез Крыс со смищным тезисом про ломание ног, так что уточню, что ничего фатального с мужем не произойдёт, разве что поджопник.
И как бы при наличии детей хорошо бы раздвинуть рамки "нужно мне" до "нужно ещё и детям". Покрывало на кровати они как нибудь переживут, а вот зачем заставлять их голодать лишние пару часов или орать в неменяном памперсе - я хз. Может, к жизни так приучивать заранее, конечно.  

[Lsv]

чо сразу крыс-то

А откуда инфа про пустой холодильник?

[Афалинка]

А откуда инфа про пустой холодильник?

Из ниоткуда. А точнее, из фразы "обед надо готовить". Хотя запросто может быть, что все нужные ингредиенты для обеда в холодильнике есть.
Хотя не удивляюсь. Тут из-за грязных чашек такой шум поднялся...

[Linnayv]

А нафига срочно готовить в случае, когда дома бардак, все воняют больницей, а муж свалил? Пожрали бы чо в холодильнике есть, а готовить можно уже отдохнув и после того, как припрётся муж.
Хотя мб тут я переборщила со своей колокольней. Степень упоротости Валентины по поводу еды и порядка точно не известна.