Устроил травлю за аборт

[Элитная Школота]

Подвёл под статью не преступник, а свидетель  

[Yin]

Устроил он, а она подвела под статью двух человек. Нормально, Григорий! Отлично, Константин! В результате-то мудак в полном своем праве — де-юре, как ни крути, она совершила преступление — и может отлично испортить ей жизнь.

Двух человек?
Кто второй-то?)

по УК РФ аборт признается уголовно наказуемым, если он осуществлен ненадлежащим лицом. А нарушение других условий правомерности производства аборта уголовно ненаказуемо

... не является незаконным аборт, произведенный лицом, имеющим соответствующее образование, но в ненадлежащих условиях, а равно в нарушение медицинских показаний (в том числе на поздних сроках беременности). "Соответственно, - пишет автор, - во всех случаях производства аборта с грубейшими нарушениями медицинских требований (за исключением установленного в законе) и фактически являющегося криминальным, виновные если и наказываются, то лишь в дисциплинарном порядке"

Упс.

В результате-то мудак в полном своем праве — де-юре, как ни крути, она совершила преступление — и может отлично испортить ей жизнь.

Насколько я знаю, преступление совершил врач. А как мы выше вы видим, нет.
А насрал он в карму бывшей. Бесполезная, мелкая мстюшка ничтожества, собственно.

Еще один не в России живет. У нас вообще намного больше ограничений на аборты, чем в России. А лечиться чаще все же к нам ездят, а не в Канаду.

Если речь про израиль, то там как раз куча поправок о поздних сроках аборта, включая со, так что пздеж.
Другое дело, что его еще надо получить, но мы так-то о законах говорим.

Воу-воу, препараты для ИР вызывают только родовую деятельность.

Ничему не противоречит в моем сообщении.
Цель ир - избавится от плода, поэтому ему вводят и летальные препараты в том числе.
Никакой несостыковки тут нет.
А введение именно просто простагландинов называют даже в вики устаревшим методом.

[Loy Yver]

Я не знаю,как сформулировать верно, но, на мой взгляд, подвела под статью всех подруга с длинным языком, который ей не мешало бы обрезать.
Вот цели этого тупого влагалища в разглашении инфы мне вообще не понятны.

И себя тоже: организация подпольного аборта, если не ошибаюсь, тоже преступление.
И нет, то, что подруга протянула длинный язык, вины ни с девы, ни с врача не снимает.

А лечиться чаще все же к нам ездят, а не в Канаду.

Хилазон, у меня довольно много друзей, давно живущих в Канаде. Лечиться они ездят в Россию и в Израиль, да. Жалуются, что медицина в Канаде не на высшем уровне.

Yin, можно ссылки на источники?

[Yin]

http://www.alppp.ru/law/osnovy-gosudarstvennogo-upravlenija/administrativnye-pravonarushenija-i-administrativnaja-otvetstvennost/20/statja--ugolovnyj-kodeks-rossii-ne-bespomoschen-pered-kriminalnymi-abortami.pdf

[хилазон]

Ну конечно пздж, Yin же лучше знать, чем какому-то там израильскому медработнику)))
Не надо чушь пороть. Если уж речь об исключениях, то в России они тоже есть, и в достаточном количестве. Но дамочка из истории под них не подпадает.

[Loy Yver]

Yin, ок, убедили, допустим. Но тогда почему вы кричите о том, какие у нас плохие законы и написаны они ненормальными? Выходит, грибиня и врач кругом правы, а гриб ее только хорохорится. В чем вообще проблема, если оставить в стороне морально-этический аспект?

[Котозмей]

Автор нарушила закон - это факт. Вменить ей это - я могу понять, хотя не считаю этот закон правильным, но могу понять саму логику обвинения в нарушении закона.
 А вот обвинить ее в аборте с морально-этической нормы не могу. Пофиг, какой месяц, пока оно внутри - это не отдельный человек, он полностью зависим от матери и я считаю, что у нее должно быть право распоряжаться его жизнью до рождения.
 Что не отменяет идиотизма поступка «забеременеть, но быть зависимой от мужика в своем желании хотеть ребенка». Не хочешь сама, считаешь, что если мужик уйдет, то и ребенка в топку - предохраняйся.

[Yin]

Ну конечно пздж, Yin же лучше знать, чем какому-то там израильскому медработнику)))
Не надо чушь пороть. Если уж речь об исключениях, то в России они тоже есть, и в достаточном количестве. Но дамочка из истории под них не подпадает.

У дамочки из истории весьма молодой возраст (хотя видимо не до 18 лет), она не замужем и ребенок ей на*уй не сдался.
Не указано в истории, но чет сомнительно, что ее финансовая ситуация настолько офигительна (студентка) тоже. Отсутствие вменяемого дохода и мужа не являются уже причиной? Ну эт замечательно. Слышала, мешка гречки достаточно для питания семьи несколько месяцев.

Для проведения аборта вообще всегда достаточно только одной причины для вменяемого человека - он нужен матери. Все.
Остальное сказки в пользу бедных. Которых больше устроит если она себе вены пойдет порежет или потом ребенка в мусорку выкинет например в послеродовом психозе. Это конечно намного гуманнее по отношению к обоим.

Yin, ок, убедили, допустим. Но тогда почему вы кричите о том, какие у нас плохие законы и написаны они ненормальными? Выходит, грибиня и врач кругом правы, а гриб ее только хорохорится. В чем вообще проблема, если оставить в стороне морально-этический аспект?

Проблема чего конкретно? Разговор вообще начался с криков формучан о том, что героиня преступница и убийца. На саму историю как обычно насрат, она не так интересна, как срач о ней.
Ну и из истории можно вынести то,что мужик истеричка, а окружение автора - легковерные пролайфнутые идиоты, собственно, и что макаронный монстр уберег от такого и героиня отделалась еще легко.

[хилазон]

Котозмей, с т.з. морально-этической нормы ее можно обвинить, если в результате искусственных родов на свет появилось нечто живое, но ему не была оказана помощь, что привело к его гибели уже вне материнского организма. Вот и все, о чем идет речь. Это основная причина ограничений сроков аборта, если что.

[Вера_в_чудо]

Не хочешь сама, считаешь, что если мужик уйдет, то и ребенка в топку - предохраняйся.

Вот +миллион!
Надо рожать ребенка исключительно себе, а не мужику или родителям. Потому что всегда жизнь может повернуться так, что поднимать этого ребенка мать будет в одиночестве.
Ну, можно наверно списать на то, что автору 20, мозгов еще нет особо.

[Котозмей]

Хилазон, для дальнейшей дискуссии мне было бы неплохо понимать, какие варианты абортов доступны в мире на пятом месяце
 Можно ли убить плод до его извлечения из матери, например. Насколько велик шанс оказать помощь после ИР на таком сроке.

[Sunrise_S]

Меня ещё порадовала реакция матери автора, которая, вероятно, была бы нереально рада засесть дома с внучком, чтобы дочь доучилась, даже в отсутствии у отпрыска отца.
Уж она-то должна была выдохнуть с облегчением независимо от причины. А она начала косплеить пролайф.

[Yin]

Надо рожать ребенка исключительно себе, а не мужику или родителям.

Такое можно делать только от доноров спермы, иначе в любой момент даже после 18-летия ребенка его биомусорпапаша может заявится к нему и устроить веселую жизнь.

Хотя нафиг ребенок той, которая не смогла даже отношения с партнером построить и партнера найти - это уже загадка.
Интересно, что почти единодушно на форуме считается,что с девственниками после 20 (25, 30, как угодно) что-то не то и они дефектные, поэтому их никто не ипет, но в ситуации когда половозрелый человек, не сумевших в соц контракт со своим партнером хочет стать родителем считают нормальной - мне не понять.
Человек просто хочет заткнуть дыру ребенком.

[Loy Yver]

Yin, проблема в том, что вы кричите о том, какие плохие у нас законы, а на поверку выходит, что у нас и аборт на любом сроке можно производить, и ответственности за это никакой ни для кого не будет при соблюдении ряда условий. Выходит, не такие плохие у нас законы.  

[Lizokk]

подружка у автора тупая, но и сама автор немного не але. зачем призналась мужу в аборте?  ничего не знаю, был выкидыш, потому что стресс, а стресс потому что ты енг пихал в чужую бабу. Ну врач же по-любому провел как  замершую беременность или чистку после выкидыша.

Маша сказала? да пошел ты нахрен, мне вобще не интересно кто и что там сказал, я ребенка потеряла и вот это все. а вы твари мне в душу грязным сапогом наступаете. с Машей бы оже перестала общаться, нафик мне такие друзьяшки недалекие. у Маши всегда была возможность послать бойфренда подруги нах, мол, разбирайтесь сами.

блин, боишься - не делай. Делаешь - не бойся.

[Вера_в_чудо]

Меня ещё порадовала реакция матери автора, которая, вероятно, была бы нереально рада засесть дома с внучком, чтобы дочь доучилась, даже в отсутствии у отпрыска отца.
Уж она-то должна была выдохнуть с облегчением независимо от причины. А она начала косплеить пролайф.

Она религиозная. Она может жить по принципу "Надо превозмогать". Так что вполне возможно, что она реально помогала бы с ребенком.

[Yin]

Yin, проблема в том, что вы кричите о том, какие плохие у нас законы, а на поверку выходит, что у нас и аборт на любом сроке можно производить, и ответственности за это никакой ни для кого не будет при соблюдении ряда условий. Выходит, не такие плохие у нас законы.  

Законы у нас также как и в ситуации с карантином и еще тысячей вещей компенсируются необязательностью их исполнения и кривожопостью составления. Президент сказал сидим дома, начальник сказал пи*дуй на работу.
И если в данном случае (аборты) это работает в плюс для человека, в десятке других случаев это обернется для него же минусом. Так что плюс на минус дает максимум ничего.

[Loy Yver]

Yin, демагогия.  

[Yin]

Какая демагогия?
Именно что кусок гамна из жопы эти законы и карантин тому показательный пример. Вон в индии всех выходящих из домов палками пи*дят полицейские, а у нас в сраной типографии 9 человек из 10 продолжат работать и ниипет, как будто кто-то 1-2 недели умрет без пачки визиток, как и тысячи других производств, и не волнуют никого указы президента и смерть потенциальная даже, длинный рубль дороже жизни.
Именно потому, что никакого наказания или контроля за соблюдением карантина нет.

[Kelin]

и не волнуют никого указы президента и смерть потенциальная даже, длинный рубль дороже жизни.
Именно потому, что никакого наказания или контроля за соблюдением карантина нет.

А кормить кто будет народ кто на зарплату в 20-25 тыс с кредитами живет?

Нет, я За карантин, но я также понимаю, что когда доверие к правительству потеряно и на дворе кризис, приказ начальника может быть важнее. Потому что президент тебе потом работу не вернет.

Увы, но всем покуй на всех,выживайте как хотите.

[Yin]

А кормить кто будет народ кто на зарплату в 20-25 тыс с кредитами живет?

А вы думаете кто-то нас самих спрашивал?
Мне лично по*уй, я могу и в административном сидеть, уж 2 недели это вообще ничто, только вот не факт, что тебя после этого на выход не попросят.

А ради чьих-то сраных визиток в данном случае подвергать не просто здоровье а жизнь риску - это верх идиотизма. Потому, что если твои работники заразятся, то они и тебя могут заразить, и уже никакой прибыли ты в гробу не увидишь. Уж тем, кто может хотя бы 50% работы делать удаленно работать в ближайшие 1-2 недели - это за гранью.

[der Westen]

Потому, что если твои работники заразятся, то они и тебя могут заразить, и уже никакой прибыли ты в гробу не увидишь.

Как вариант, можем иметь здорового и безответственного, которого если и заразят, то сам он заразу перенесёт в лёгкой форме, а скольких он сам перезаражает - ему фиолетово. А прибыль он вполне себе получит. И, боюсь, что таких здоровых и пофигистичных, при общих настроениях "а верти закон, как хочешь", не то что бы мало.

[Yin]

Правильно, чем дальше от москвы, тем больше их, ведь кого волнует че там в 'провинции' вообще происходит.

[Kelin]

Ну, в условиях выживания и безработицы вообще наивно рассчитывать на альтруизм и благоразумие. А эпидемия в РФ только началась.

[dominatrix]

Что не отменяет идиотизма поступка «забеременеть, но быть зависимой от мужика в своем желании хотеть ребенка». Не хочешь сама, считаешь, что если мужик уйдет, то и ребенка в топку - предохраняйся.

Ну, т.е рожать надо для себя?
Но почему-то этот выбор тоже считается неэтичным в ситуации, когда мужику ребенок не нужен.

[Котозмей]

Ну, как по мне - да, рожать надо для себя.
 Мужчина может легко слиться в любой момент, и, коли женщина заводит ребенка, ей нужно, если что, быть готовой финансово и морально поднимать его в одиночку. Если ей без мужика его не потянуть или неохота - то незачем заниматься деторождением.

Неэтичным - в смысле женщина забеременела, мужчина не хочет ребенка, но женщине все равно и она его родит? Если она забеременела не обманом, то все честно. От секса бывают дети, а решение о деторождении принимает женщина - мужчинам полезно иметь в виду эти два пункта, когда они снимают трусы.

[pinacolada]

народ, ну может погуглил бы кто аборт на поздних сроках уже! я смотрела док фильм на тему и потом гуглила инфу. никаких пищащих младенцев при аборте нет. используя узи, плоду в сердце делают укол который останавливает работу сердца. потом вызывают искусственные роды. никаких писков, оставления замёрзнуть, заливания чем бы там не было или расчленения. по крайней мере так делают в цивилизованных странах (фильм был про сша и канаду). может в россии по другому тут уже хз.

[Матрёшка]

Сильно по-другому, я б сказала.
Знаю несколько человек, прошедших через это. Единогласно заявляют, что это адище. Нифига не аборт в классическом понимании.

[ло]

Знаю женщину, прошедшую через солевой. Адище. И мальчик был ещё жив. Ей даже "случайно" (или случайно?) Дали его увидеть

[Sangria]

А я видела тетку с замершей на большом сроке, которая орала и билась об стены в ночи с требованием вытащить его из нее побыстрее.
Будем мерятся?

По теме: запрет абортов - классическое надругательство над человеческой свободой.
Если вы будете умирать - вам нельзя принудить другого человека дать вам крови или отрезать почку. Даже если от него не убудет, а вы без этого сдохнете.
И именно поэтому плод никогда не назовут человеком - пока он не сможет жить без подпитки материнского организма.
Его продуманно-неопределенный статус защищает его, ведь будь он юридически "человеком" - был бы повод оторвать его от чужой системы питания согласно конституции на любом сроке. Ни один человек не имеет права питаться от чужого организма без его согласия.