zen.yandex/ne_lapsha - Свёкры погасили нашу ипотеку

[Ферра]

Ссылка

В двадцать два года вышла замуж, к тридцати годам у меня за плечами ребёнок, развод и совместно выплаченная ипотека с бывшим мужем.

С ипотекой получилась интересная история: на первый взнос дали мои родители, потом мы с мужем сами оплачивали ежемесячные платежи, а на рождение внука свёкры сделали нам огромный подарок — погасили весь остаток долга.

Наш брак не протянул и двух лет после появления сына: мужу, как он заявил, одно время не хватало внимания, поэтому он компенсировал дефицит оного на стороне. Извинялся, говорил, что ошибся. Я не простила, подала на развод.

Отношения со свёкрами, которые изначально были относительно ровными, стали портиться после их подарка. Они перестали предупреждать нас о своём желании забежать к нам в гости, начали давать настырные советы по поводу ремонта и ведения домашнего хозяйства. Грубо говоря, после погашения нашей ипотеки они почувствовали себя сособственниками квартиры, хоть это нигде не было оформлено документально. Мужа визиты мамы и папы не напрягали, одна я нервничала.

После развода мало что изменилось. У бывшего мужа хватило совести не делить жильё, он подарил свою половину квартиры сыну, и хотя он съехал к новой спутнице жизни, к той самой ошибке, его родители по-прежнему приходили к нам с сыном, как к себе домой.

Одно дело, когда в квартире проживал их сын. И совсем другое — капать на мозги мне, заявляясь без приглашения. Однажды меня не было дома, они мне позвонили, в грубой форме приказали немедленно явиться и принять их. Я ответила, что не могу, на что услышала упрёки и обвинения в неблагодарности: если бы они не погасили долг перед банком, то я бы, живя одна с ребёнком впроголодь, выплачивая ипотеку. Отмечу, что их вклад немножко меньше, чем нам когда-то дали мои родители. Но мои родители ни разу не напомнили о своём подарке, ни разу не свалились мне на голову без предупреждения, как снег.

После этого случая меня озарило: родители бывшего мужа не дадут мне спокойно жить, считая мою квартиру своей.

Я поговорила с бывшим мужем, чтобы он поговорил со своими родителями. Он развёл руками: раз живя со мной он не мог повлиять на маму и папу, то сейчас тем более ничего от них не добьётся.

Идти на совсем открытый конфликт не улыбалось: не хотела и не хочу, чтобы мой сын лишился любящих бабушки и дедушки. Бывшие свёкры на самом деле очень любят единственного внука, с радостью проводят с ним время. Но это их поведение... Я была им очень благодарна за столь щедрый дар, но чем дальше, тем сильней моя благодарность таяла.

Разговоры не помогали: свёкры дружно кивали головами, что больше ни-ни, но хватало их ровно на неделю, потом снова начинались нежданные визиты. Да ладно бы просто приходили! Сына нахваливали, советы давали, как его в семью вернуть. Их ни капли не смущало, что он со своей "ошибкой" живёт. Больше всего меня возмущало, что они меня уговаривали не препятствовать общению их сына с ребёнком на его территории. Я не позволяла и не позволяю бывшему мужу брать сына туда, где он живёт с женщиной, разрушившей наш брак. К подобному я не готова — слишком свежи воспоминания. Не желаю, чтобы эта женщина дышала одним воздухом с моим сыном.

Я поговорила со своими родителями, они согласились помочь мне. Я рассчиталась со свёкрами. В один прекрасный день они заявились, я открыла дверь, высунула руку с конвертом, поблагодарила, сказала, что не готова к приёму гостей, и закрыла дверь у них перед носом.

Свёкры деньги взяли. Впрочем, это не сильно помогло. Пришлось переступить через себя, приняв кардинальные меры: я перестала открывать им дверь, если они заранее не звонят.

Теперь что получается: бывший муж, оставивший мне квартиру, — молодец. Бывшие свёкры, погасившие ипотеку, — молодцы: если о том, что они закрыли долг перед банком, они трубили на весь белый свет, то тот факт, что деньги я им вернула, деликатно ими умалчивается. Одна я плохая: препятствую общению ребёнка с папой, бабушкой и дедушкой.

Если посчитать, то большую часть квартиры купили мои родители: тридцать процентов первоначальный взнос, плюс почти тридцать — те деньги, которые я вернула свёкрам. Остальные сорок процентов мы с мужем выплачивали вместе, получается двадцать — его, двадцать — мои.

Бывший муж, имевший моральное право на пятую часть квартиры, подарил половину жилья нашему сыну. Какой молодец! Бабушка и дедушка, которые к нам шастали, и которым было наплевать на всё — ребёнок болеет, у меня гости, уборка, — какие молодцы! Зато меня воспитывать и поучать — все самые первые. Надоели! Пусть они все пропадут пропадом!

Автору посочувствовала бы, отдавай она свои деньги. И хотя бы расписку взять стоило.

[ГОСТ_8239-89]

Ох и дурища.

[Smolla]

Автор какая-то дура ну слишком совестливая. Я бы хрен бабло отдала. И отношения бы разорвала, не жалея. У ребенка есть еще вторые бабушка с дедушкой, да и без общения с этими он не помрет, думаю.

[Kaktus]

Я чет не поняла, у них ключи были или автор сама им открывала?
Зачем деньги было возвращать, не понимаю. Все равно не помогло.

[Notoriginal]

А зачем расписка? Я так понимаю, квартира полностью в собственности её и сына, вклад свекров официально нигде не фигурирует.
Автора понимаю. Наверное, я бы отдавать не стала, но от ситуации зависит. По крайней мере, мотив её мне ясен. Отдав деньги, она почувствовала моральное право послать свекров ко всем чертям.
А вот не отпускать сына к отцу на выходные... Ну не знаю. Она с мужем развелась, дальше его личная жизнь - его дело. А ограничивать общение с сыном, если отец ничего плохого не делает, платит алименты и обеспечил ребёнка жильём, нехорошо.

[ГОСТ_8239-89]

А вот не отпускать сына к отцу на выходные... Ну не знаю. Она с мужем развелась, дальше его личная жизнь - его дело. А ограничивать общение с сыном, если отец ничего плохого не делает, платит алименты и обеспечил ребёнка жильём, нехорошо.

Она против общения на той территории, где новая дама, же.

А вообще, как-то дорого некоторым людям выходят моральные терзания

[Сяо Му]

Хоспади. По бумагам свекры никто, квартира принадлежит автору и ее сыну, никаких других обстоятельств нету. Автор должна была сказать - это не меня заперли с вами, это вас заперли со мной, поэтому вариантов поведения у вас ровно два:

а) ведете себя тихо и вежливо, ни про какие долги не вспоминаете, общаетесь с внуком
б) кто вы такие? я вас не звала! идите на*уй отсюда!

[Notoriginal]

Она против общения на той территории, где новая дама, же.

С чего это вдруг? Личная жизнь бывшего её уже не касается, новая дама, если не причиняет вреда ребёнку, тоже. Отец имеет право на общение с ребёнком, в том числе на своей территории.
Да, я понимаю, обидно. Но это обида между бывшими мужем и женой, а не между ребёнком и отцом, и неплохо бы с этой обидой как-то справляться, а не считать, что так и надо.

[Smolla]

А вот не отпускать сына к отцу на выходные... Ну не знаю.

Я бы не пускала, если бы там была новая баба бывшего. Потому что я параноик и прочитала слишком дохрена историй о том, как овцы отыгрывались на детях своего мужика от предыдущих отношений. Когда ребенок уже взрослый, например, подросток, он за себя сможет постоять и сможет мне рассказать, если шлюшка переходит границы. А пока маленький - нет уж.

[Ферра]

А зачем расписка?

1. Моральный аспект (смотреть и радоваться, плюс психологически на дающих расписку подействовать может), еще показать тем же родственникам что осуждают автора.
2. Юридический. Если отношения со свекрами испортятся в конец, а у них имеются доказательства перевода/передачи денег, они вполне могут обратиться в суд и попытаться вернуть подарок о котором уже пожалели

[Red_moon]

просто автор захотела заткнуть любые тявканья собственной совести и правильно сделала.
Ферра, они могли тоже вот так дать в конверте

[Ферра]

Могли, но вариант не исключен. Я вот подумала, а если оскорбленные в лучших чувствах свекры конверт воткнули обратно в дверь, автор ни сном, ни духом, соседи счастливы  

[Hacksley]

Автор дурочка гордая. Дело ее, конечно, но с тем же успехом можно было взять новую квартиру, выделив ребенку эквивалентную долю. И переехать - например, поближе к своим родителям, если хочется. А тут просто выбросила деньги и ничего не добилась.
Дело не в том, что она поступила глупо, отдав деньги. Дело в том, что такое действие оказалось недостаточным, чтобы добиться результата. Моральное удовлетворение за 30% стоимости квартиры при мелком ребенке - это дороговато.

С чего это вдруг? Личная жизнь бывшего её уже не касается, новая дама, если не причиняет вреда ребёнку, тоже. Отец имеет право на общение с ребёнком, в том числе на своей территории.
Да, я понимаю, обидно. Но это обида между бывшими мужем и женой, а не между ребёнком и отцом, и неплохо бы с этой обидой как-то справляться, а не считать, что так и надо.

Ну так пусть топает требовать общения на своей территории в суде. При совсем мелком ребенке будут осложнения, зато будут понятны намерения. А раз попу не поднял - значит, не так уж и нужно. Поныть, что не дают - одно, а реально взять и заботиться - другое.

[tayojka]

Очередной раз понимаю: как хорошо быть эгоистичной зверушкой с толстой шкурой - в голову б не пришло ни терпеть чужие выходки, ни отдавать деньги.
Лучше б эту сумму ребенку на учебу отложила.

[Vermillion]

Вместо того, что бы возвращать им деньги, можно было продать квартиру, добавить ту же сумму. что и свекры дали - и переехать в новую квартиру.
Ну то, что она не пускает ребенка к отцу - очень и очень тупо.

[Notoriginal]

Я бы не пускала, если бы там была новая баба бывшего.

Ребенок - не собственность матери. Отец имеет точно такое же право проводить с ним время и принимать решения в его отношении. И также способен его защитить в случае чего.
А если такая паранойя, то нельзя и женщинам личную жизнь устраивать, няню нанимать тоже нельзя, в садик тем более, а уж какие бабушки неадекватные бывают. Отчимы и воспитатели в садах частенько бывают агрессивны к детям. Надо быть последовательной тогда и до подросткового возраста сидеть с ребёнком самостоятельно 24/7.
Я понимаю ещё проявить осторожность, если есть какие-то признаки, что в доме бывшего не все в порядке. Например, ребёнок приезжает подавленный или начинает копировать либо отыгрывать неадекватное поведение. Но "я не хочу, чтобы он с разлучницей одним воздухом дышал" - чисто личные обидки, от которых в итоге пострадает ребёнок.

[Котозмей]

Плюсую к Нот.
 «Я не позволяяяяяю, я бы не позвооолила». Ребенок - не собственность женщины, и если отцу приспичит периодически забирать сына к себе, автора ждет много интересных открытий насчет своих дозволений.

[ГОСТ_8239-89]

Плюсую к Нот.
 «Я не позволяяяяяю, я бы не позвооолила». Ребенок - не собственность женщины, и если отцу приспичит периодически забирать сына к себе, автора ждет много интересных открытий насчет своих дозволений.

Не совсем так. Родитель, осуществляющий опеку, может одобрить встречи только на своей территории, или только в своем присутствии, или в любой форме удобной. Ни один суд не пойдет на встречу желанию отца, забирать ребенка к себе периодически. Ведь "обстановка в новой семье отца неблагоприятно воздействует на ребенка. Он плохо спит и начал мочиться в постель". Всё.

[Smolla]

Ребенок - не собственность матери. Отец имеет точно такое же право проводить с ним время и принимать решения в его отношении.

Хочет принимать решения в его жизни - пусть забирает его себе и отдает маме на выходные.
А пока ребенок маленький и живет с мамой, основные решения принимает она.

Я понимаю ещё проявить осторожность, если есть какие-то признаки, что в доме бывшего не все в порядке. Например, ребёнок приезжает подавленный или начинает копировать либо отыгрывать неадекватное поведение. Но "я не хочу, чтобы он с разлучницей одним воздухом дышал" - чисто личные обидки, от которых в итоге пострадает ребёнок.

Насчет "не хочу, чтоб с разлучницей одним воздухом дышал" - обидка, ага. Но как бы автор имеет полное право на нее. И имеет полное право даже настраивать ребенка против той бабы.
Впрочем, я всегда писала, что если бы причиной нашего развода стала измена мужа, то ребенок бы об этом знал в ключе "папа обидел маму, поэтому мама от него ушла", а не "ну твой папа хороший, просто взрослые люди иногда расходятся бла-бла-бла".
Могу быть не права, но вот так вот.

[Red_moon]

Плюсую к Нот.
 «Я не позволяяяяяю, я бы не позвооолила». Ребенок - не собственность женщины, и если отцу приспичит периодически забирать сына к себе, автора ждет много интересных открытий насчет своих дозволений.

ой, мужик не смог своих родителей присадить в нужный момент. не смеши. у нас многие мужчины поноют, поноют, что не пускают к ребенку, а потом и вовсе махнут рукой и скажут сами себе - вот и классно, и я сам не горю желанием ехать к ребенку, и бывшая не пускает к нему. и вроде я красавчик, и бывшая сука. на счет законодательства наших с вами стран я имею большие сомнения, оно весьма избирательное и капризное. в деда мороза еще можно верить.

[Hacksley]

Плюсую к Нот.
 «Я не позволяяяяяю, я бы не позвооолила». Ребенок - не собственность женщины, и если отцу приспичит периодически забирать сына к себе, автора ждет много интересных открытий насчет своих дозволений.

А отца - о судебной системе и методах работы приставов. Я не одобряю запреты матери, но вот про "интересные открытия" вы зря.

[Smolla]

ой, мужик не смог своих родителей присадить в нужный момент.

+
К такому мужичонке и его потаскушке я бы точно не отпускала ребенка. Хрен знает, как она там себя будет вести, пока этот барашек блеет рядом.

[Kaktus]

От кого там этот папаша ребенка защитить сможет-то? Если он рот открывать вовремя не способен, а только писей тыкать направо и налево

[Red_moon]

К такому мужичонке и его потаскушке я бы точно не отпускала ребенка. Хрен знает, как она там себя будет вести, пока этот барашек блеет рядом.

вот именно, еще ребенка в пускать ко всяким шмарам, не замного ли чести?

От кого там этот папаша ребенка защитить сможет-то? Если он рот открывать вовремя не способен, а только писей тыкать направо и налево

очередной обиженный инфантил, которому не дали, и сразу же бежать искать замену

[Notoriginal]

Нет, можно и ограничить, и запретить. И даже сделать так, что отец с ребёнком вообще встречаться будет раз в полгода. Но кому это сделает лучше?
Я понимаю необходимость таких мер, если отец неадекватен. Тогда да, надо ставить препятствия, надо наблюдать лично за общением, никуда не денешься.
Но, если отец нормальный, хороший человек, такими мерами можно добиться только того, что у ребёнка не сложатся с ним отношения. Есть, конечно, те люди, которые до последнего будут бороться за общение с ребёнком, но в большинстве случаев, если это общение окажется связано с кучей проблем, оно просто станет более редким и формальным.

Фактически лишать ребёнка близкого человека из-за своих личных обидок - ну ок, кому-то это норм. Я считаю, это некоторое дерьмо.
А чтобы отследить, что с твоим ребёнком плохо обращаются, надо не запрещать и не пускать, а быть к ребёнку внимательной. И не только в случае с "мерзкой проституткой", а и в отношении садика, общения с родственниками.

[Vermillion]

А потом бабы хором удивляются: "пачиму он не хочет общаться с ребенком". Да потому-что вы сами его задолбали в край и он ни вас, ни ребенка видеть уже не хочет.

[Hacksley]

А потом бабы хором удивляются: "пачиму он не хочет общаться с ребенком". Да потому-что вы сами его задолбали в край и он ни вас, ни ребенка видеть уже не хочет.

А папаша тут прям жаждет, судя по его поведению, ага. Прям кюшать не может, бедный. Или ему, как собаке при дрессировке, нужно поощрение выдавать и гладить всячески, чтобы не потерял мотивацию?

[Stranger87]

Шмара, потаскушка... Чем она заслужила такие эпитеты? Обычная женщина там, такая же, как автор, разница только в том, что он предпочел ее, а не автора. Возможно это временно, и от новой бабы он тоже свалит.

[Red_moon]

Шмара, потаскушка... Чем она заслужила такие эпитеты? Обычная женщина там, такая же, как автор, разница только в том, что он предпочел ее, а не автора. Возможно это временно, и от новой бабы он тоже свалит.

и опять разговор про то, а почему она шлюха. И правда, раздвигать рогатку перед женатиком, у которого недавно родился ребенок - это пример для подражания, правда же? надо этому девочек учить с детства - подбирать аморальных дебилов.  я понимаю, что она перед женой не обязана, но после такого и ее тоже никто не обязан уважать и миловать. прямо каждая мать, когда растит дочь, то мечтает, что она свяжется с женатиком? и да, ей остается только пожелать, чтоб от нее свалили.

[Stranger87]

Шмара, потаскушка... Чем она заслужила такие эпитеты? Обычная женщина там, такая же, как автор, разница только в том, что он предпочел ее, а не автора. Возможно это временно, и от новой бабы он тоже свалит.

и опять разговор про то, а почему она шлюха. И правда, раздвигать рогатку перед женатиком, у которого недавно родился ребенок - это пример для подражания, правда же? надо этому девочек учить с детства - подбирать аморальных дебилов.  я понимаю, что она перед женой не обязана, но после такого и ее тоже никто не обязан уважать и миловать. прямо каждая мать, когда растит дочь, то мечтает, что она свяжется с женатиком?

Мать всегда смотрит с точки зрения благополучия дочери. И мать не хочет, чтобы дочь связалась с женатиком, чтобы женатик не кормил дочь обещаниями и чтобы дочь не получила осложнений в виде бывших детей женатика.
В этой истории женатик выбрал любовницу, так что для дочери хотя бы в этом плане все неплохо.

И почему шлюха, если связалась с женатым? Шлюха - это та, кто неразборчива в связях. А у этой женщины он вполне возможно первый и единственный, хоть и женатый.