#32532 - Эффект «волшебного пендаля», 32675 - Бить или не бить, вот в чём вопрос

[Kaktus]

Нехорошо, но пздт зачем?
У нас как-то племяшка маленькая так пропала. Искали часа два, а она у соседки дома играла (я ходила, там закрыто было и никто не отзывался). Когда нашлась, чёт никто не бил.
Когда я в первом классе пришла домой в 5 вечера, а не в 12,как должна была, мама схватилась за ремень, но так рыдала, что мне и не прилетело ничего.

[Сатаняшка]

Нехорошо, но пздт зачем?

Я не одобряю пздт.  

[zyablik]

Топливо забанили, я обеспокоена, продержатся ли наши ребятки на остатках дровишек и сколько именно страниц  

стакаш, а тебе чё, внимания недодали, пока ты спиртовке подтяфкивала? лол
ну так тут тебе сейчас быстро покажут, каким местом ты в картину мира вписываешься, лол

[Stahash]

Зяблик, ты зато отлично вписываешься в гоп-компашку, я посмотрю
Мне картина мира форумчан может быть интересна только в плане «ого как бывает»
Вписываться никуда не собираюсь, спасибо не надо.

[zyablik]

Зяблик, ты зато отлично вписываешься в гоп-компашку, я посмотрю
Мне картина мира форумчан может быть интересна только в плане «ого как бывает»
Вписываться никуда не собираюсь, спасибо не надо.

в гоп-компашку, которую ты возглавила, после того как спиртовке дали пендаля? не скромничай, это теперь твоя пальма первенства, лол
очень заметно, как ты на любое говнецо тут приползаешь, на запах, на запах идешь, явно чтоб сказать "ого, как бывает", лол

[Notoriginal]

Чего-то у меня слов цезурных нет. Пздц, какой же пздц ремень в 19 лет за ночёвку не дома.

[Stahash]

Зяблик, если притормозить фантазию, то можно заметить (или посмотреть сообщения профиля), что я отмечаюсь далеко не в каждой теме, далеко не в каждом сраче из тех, что вообще тут вижу. А уж сколько не вижу. Думаю, что достаточно.

Собственно, ещё одно показательное фантазирование, не более того
Но кто я такая, чтобы останавливать поток такого потрясающего бреда, неси дальше, не расплескай.

[zyablik]

Зяблик, если притормозить фантазию, то можно заметить (или посмотреть сообщения профиля), что я отмечаюсь далеко не в каждой теме, далеко не в каждом сраче из тех, что вообще тут вижу. А уж сколько не вижу. Думаю, что достаточно.

Собственно, ещё одно показательное фантазирование, не более того
Но кто я такая, чтобы останавливать поток такого потрясающего бреда, неси дальше, не расплескай.

продолжай оправдываться перед собой, лол

[Shinji]

лол кек чебурек, я дома и в 17 лет не ночевала по причине того, что проживала уже самостоятельно в другом городе, учась в универе. а тут в 19 лет считают, что можно ремня покушать за не ночевку дома, че за жесть вообще. какое вообще дело, где взрослый человек ночует.

[Доби]

Стационарных телефонов и таксофонов тоже не было?

Стационарный телефон? В деревне? Ну, может, где такое и было, но далеко не везде. А как звонить на таксофон, а не с него, я вообще не представляю.
Не, порка - это дичь полнейшая, но я бы на месте мамы сильно обиделась. И не за то, что дочка где-то шляется, а за то, что заставила волноваться.

[Nicole White]

в советское время детям в жопу не дули

Угу. И таки вырастили замечательное поколение уепков без эмпатии. Или думаешь "прекрасные 90-тые" сами по себе зародились из-за каких-то злых дядей, которые не любили хороших добрых людей?

упд: Порка 19-летней кобылы у меня ассоциируется исключительно с секс играми. Так что да, семейка получается весьма интересная.

[Баба-дура]

Ну блин. Меня вот налупили всего однажды за всё детство. И там было за что - я натворила дичи, которая, сознайся я вовремя, была вполне решаема, но я мало того что скрыла до того момента, как уже мало что было поправить, так ещё и даже когда уже выяснили и к стенке прижали - продолжала валить на другого человека (ему влетело тоже, за эти чисто мои выкрутасы).
Больше никто ни разу меня пальцем не тронул, даже когда я в пубертате пошла вразнос (но больше не валила на других и врала только в несущественных/никак не проверяемых деталях). Тем не менее, я всё равно выросла с вагоном и маленькой тележкой неврозов.

Я понимаю, что все разные, кто-то и за гораздо меньшее полностью рвёт общение с родителями, а кому-то и большее "ачотакова", но настроение моего детства - "давайте вы меня уже за это отлупите и наконец-то мы эту тему закроем?"

Это не в защиту метода "налупить", просто пример, что и такое бывает.

[dona Ma]

Бже, как интересно, как вкусно-то. Про фантазию форумчан (вы тгавите наши белые польта!) понравилось прям.
О советском времени (уж куда советскее) вспомнилось "Завтра была война", где мать дочь-подростка ремнем охаживала, пока дочь в один прекрасный день этот ремень не отняла, и не сказала матери всё, что об этом думает. А ей лет было сильно поменее, чем 19.
Так-то я тоже в 19 в те же самые 90-е года учесала гулять и домой ночью не вернулась. Позвонить-то позвонила из таксофона, и то ли не туда попала при плохой слышимости, но почему-то уверилась, что предупредила, и пошла гулять дальше. А утром мне просто сказали, что я поступила как скотина, и чувства стыда за доставленное родным беспокойство мне было достаточно.

[purpur]

Если 19 летнего норм пороть, то выходит же и дочь может мать выпороть если она не придет ночевать? Ведь так?Это ж должно и в обраточку работать. Ведь с 30 летней может все тоже самое что с 19 летней произойти.

[Loy Yver]

Стационарных телефонов и таксофонов тоже не было?

Стационарный телефон? В деревне? Ну, может, где такое и было, но далеко не везде. А как звонить на таксофон, а не с него, я вообще не представляю.
Не, порка - это дичь полнейшая, но я бы на месте мамы сильно обиделась. И не за то, что дочка где-то шляется, а за то, что заставила волноваться.

Доби, не в деревне, а в селе. И не в брежневский советский застой, а в конце 90-х. Разница есть по обоим пунктам.

[CynicalCreature]

Не знаю как там у них на селе, а в Ленинградской области в конце 90-х я знал больше людей у которых не было сотового, чем тех у которых сотовые были. А уж покрытие было далеко не везде и в начале 2000-х.

[Языкатая Зараза]

А вот у меня есть фашистская, наверное, теория, что иногда рукоприкладство работает прекрасно, НО: если это из ряда вон выходящее событие, и оно за ОЧЕНЬ серьезный проступок. Меня не били никогда. Но я получила очень страшный и крепкий подзатыльник от папы 2 раза за 20 первых лет жизни, и один раз порку ремнем от мамы в 19 лет. Все разы за дело. Там было за что, но только суровость наказания до меня это тогда донесла. А еще я в своей семье за 39 лет своей жизни не слышала ни оскорблений, ни одного матерного слова.
Я не призываю бить детей (шлепки по попе не считаю, хотя у большинства здесь они равны избиению в мясо, видимо). Но считаю, что отчасти Волкодав прав, и иногда это самая быстрая и эффективная мера пресечения или донесения воспитательной мысли.

Вам повезло, я серьезно. От удара по затылку ребёнок может получить страшные травмы: от хлыстовой травмы шеи до потери зрения. Я уж молчу об элементарном сотрясении. Какой детский проступок заслуживает слепоты или полугода в шейном корсете с последующими возможными осложнениями во взрослой жизни? Ну и порка в 19 это нездорово, попахивает сексуальным фетишем.

[Колоброд]

Не знаю как там у них на селе, а в Ленинградской области в конце 90-х я знал больше людей у которых не было сотового, чем тех у которых сотовые были. А уж покрытие было далеко не везде и в начале 2000-х.

Я больше скажу - лично знаю места, где работает только 1 оператор из 4-х. Да, именно работаЕТ, в настоящее время. Повезло тебе приехать туда с "неправильным" оператором - сообщения будешь отправлять, сидя на осине (там сеть ловится на 1 деление).

[Баба-дура]

Я несколько раз в год бываю в месте, где даже сидя на осине ни одного оператора не поймать. впрочем, там и постоянного населения 3 человека

[Stahash]

Хе
Девяностые
У меня тут далеко не везде сеть ловит

[Shinji]

у нас в тайге тоже не ловит нифига. в посёлках по трассе еще более-менее, а вот между ними глухо. поэтому иногда бывают грустные случаи, когда на машине едут, допустим, из Комсы в Ди-Кастри и посередине замерзают насмерть(

[Языкатая Зараза]

у нас в тайге тоже не ловит нифига. в посёлках по трассе еще более-менее, а вот между ними глухо. поэтому иногда бывают грустные случаи, когда на машине едут, допустим, из Комсы в Ди-Кастри и посередине замерзают насмерть(

Жуть какая. А рации?

[CynicalCreature]

А рации?

Средние рации через холмы бьют не лучше чем мобильники.

[Shinji]

Жуть какая. А рации?

не слышала ни разу, чтоб пользовались. да и какие рации, там истории по типу поехали парень с девушкой до родителей, ну а чо, всегда ж ездили, все нормально было. попали в метель, встряли, никто мимо не едет, топлива запаса нет
сидели, сидели, ждали, с выключенным мотором уснули, их нахрен занесло почти под крышу, откопали через несколько дней, они естественно уже насмерть замерзли во сне.
у нас же тут по сути все едут на свой страх и риск. кто под лед провалится по весне, кого занесёт, кого в придорожном поселке прирежут. не часто, но бывает такое. весело живём.

[Языкатая Зараза]

Жуть какая. А рации?

не слышала ни разу, чтоб пользовались. да и какие рации, там истории по типу поехали парень с девушкой до родителей, ну а чо, всегда ж ездили, все нормально было. попали в метель, встряли, никто мимо не едет, топлива запаса нет
сидели, сидели, ждали, с выключенным мотором уснули, их нахрен занесло почти под крышу, откопали через несколько дней, они естественно уже насмерть замерзли во сне.
у нас же тут по сути все едут на свой страх и риск. кто под лед провалится по весне, кого занесёт, кого в придорожном поселке прирежут. не часто, но бывает такое. весело живём.

Жуть.

[Shinji]

у меня в прошлом году сестра застряла, ездила на новый год к родителям, и их замело. хорошо, что было несколько машин они колонной шли, делились топливом. короче через сутки к ним кое-как пробились.
а вот врачи, которые на скорой пациента из посёлка везли с ножевым, так встряли, что у них было обморожение(

[Каталина]

https://zadolba.li/story/32675

Еще один ответ по то, мучат ли нас побои. Автора пугает, что родители, бьющие детей, уверены, что поступали правильно. А те, кто не бьёт? Они ведь тоже уверены, что вообще ангелы, деточек и пальцем не тронули, и общество на их стороне, вот только последствия их «нетроганья» иной раз такие, что никакое битьё не сравнится. Хотите примеры? Их есть много.

Вот Арина, моя коллега. Арину мама не била. Никогда. Насилие — это плохо, поэтому мама использовала уже упомянутые здесь способы: «не замечать», «не разговаривать» и им подобные. Доводя своими манипуляциями дочку до того, что ребенок кричал и катался по полу в истерике. Сейчас Арине 25 и она бесконечно наматывает круги по больницам в стараниях вылечить кучу развившихся на фоне застарелого невроза болячек и, как на работу, ходит к психологу, пытаясь с этим неврозом справиться. С мамой не общается. Вообще. Это единственная возможность сохранить то, что осталось от психики.

Вот Катя, подруга моей сестры. Катю родители никогда не били. Принципиально. Её наказывали иначе — отказывая в покупке нужных вещей, или, если уж приобретать нужно обязательно, вроде зимних сапог к сезону, покупали самое стрёмное и дешёвое, какое только можно найти. Итог: девочка выглядела как бомжиха, да её так в школе и обзывали, постоянно простуженная с соплями до пупа (дешёвые вещи редко выполняют заявленные функции), была вечной парией в классе, её травили и унижали, дружить, да и просто общаться с ней считалось западло… Сейчас Кате около 30 и она законченный шопоголик. Все заработанные деньги она спускает на тряпки, может сидеть впроголодь, но отказать себе в покупке очередного платьишка-туфелек-сумочки не способна. Понимает, что ей нужна помощь психолога, но на это нужны деньги, а их Катя скорее оставит в магазине. Такой вот замкнутый круг. Да, ещё Катя очень любит дарить подарки родителям, на все праздники. Долго бегает по магазинам, ища самое мерзкое, стрёмное и дешёвое, и торжественно вручает отцу или матери, желательно при гостях. Родители обижаются и никак не могут понять, за что она с ними так.

Вот Олег, мой бывший одноклассник. Его тоже не били. Ни разу. Просто, если ребенок делал что-то не так, как хотелось маме или папе, его сажали за стол, и заставляли переписывать целые главы из полезных воспитательных книг. Или домашку по десять раз переделывать. Все дети гуляли на улице, играли, а Олег писал-писал-писал… До часу-двух ночи, судорог в руке, до темноты в глазах. А потом сидел сонный на уроках, делал новые ошибки и всё по кругу. Едва получив паспорт и свидетельство об окончании средней школы, Олег сбежал из дома. Где он сейчас и жив ли вообще, никто не знает до сих пор. Родители уже много лет его ищут, звонят во все инстанции, даже в «Жди меня» писали, только всё без толку.

Вот Миша, одноклассник моего сына. И его никогда не били, маменька его была настолько против физического насилия, что едва меня не пришибла, когда я на школьном собрании бросила, что дома мой сыночек за свои выходки по шее получит. Чего я тогда от этой мамаши наслушалась… При этом маменька не видела ничего плохого в том, чтобы оскорблять и унижать своего сына даже в присутствии друзей и одноклассников. Причём в таких выражениях, что ляпни она такое взрослому мужику — без зубов бы осталась. Сын терпел. Какое-то время. Потом начал огрызаться, а как-то, лет в 13, когда мама в очередной раз прилюдно озвучила его готовность всеми отверстиями сексуально обслуживать лиц нетрадиционной ориентации, таки врезал ей по хлебалу. И теперь делает это регулярно. А также пьёт, ворует по мелочи, и, если верить сыну, наркотой баловаться начал. Школу Миша забросил после девятого класса, больше нигде не учится, на выпивку себе как-то зарабатывает, ну и с мамаши тянет. Маменька плачет и не может понять, за что ей такое наказание?

Вот Сёва и Таня, брат и сестра, просто знакомая семья. И их никогда не били. У детей в наказание отбирали и выбрасывали им же купленные или подаренные вещи. За любую провинность летели в мусорное ведро игрушки, рвались книги, учебники и даже тетрадки со свежевыполненной домашкой, отбиралась одежда и обувь… Родители заявляли, что раз они эти вещи купили, значит им этими вещами и распоряжаться. Сёва с Таней были подростками, когда за какую-то их провинность родители увезли и усыпили полгода как подаренного и обожаемого детьми щенка лабрадора… Мама потом искренне удивлялась и обижалась, почему это сын назвал её с отцом фашистами, а дочь в истерике кричала, что ненавидит родителей и мечтает, чтоб они сдохли? А папа, обидевшись на «фашиста», выбросил в окно новый смартфон, на который четырнадцатилетний Сёва зарабатывал все лето, и который по понятным причинам считал своей неприкосновенной собственностью. И схлопотал от сыночка удар кухонным ножом в селезёнку. Папу отправили в больницу, сына в СИЗО, а потом в полицию пришла двенадцатилетняя Таня и рассказала, что папа её сексуально домогался, а брат просто защищал. Уйму подробностей поведала. Потом по секрету подружкам она рассказывала, что никаких домогательств не было, но ей очень хочется, чтоб папа в тюрьму сел, а ещё лучше, вместе с мамой… Сейчас с семьёй работают психологи, КДН, полиция, но что-то я сомневаюсь, что в этом семействе можно ещё что-то восстановить.

И, повторяю, никто никогда этих детей не бил, их родители все, как на подбор, против телесных наказаний. И тоже уверены, что всё делали правильно. Помогло это детям? А ведь я привела только самые яркие, наглядные случаи из своего опыта, а сколько менее заметных? Это ведь следы физического насилия сразу бросаются в глаза, синяки и ссадины не заметить сложно, а насилие психологическое может продолжаться годами незаметно для окружающих, а его последствия всегда можно списать на особенности характера ребёнка. Это лучше?

Вот потому-то все эти показные страдания: «Ах, как ужасно, когда ребёнка бьют!» — меня не трогают. Потому что вопрос не в «бить или не бить», любое насилие — всего лишь инструмент, и дело не в нём, а в руках, которые его применяют. И тут, при правильном использовании и кнут будет во благо, а неадекват и пряником искалечить может.

Но вот как сделать, чтобы все родители, и прочие граждане, берущиеся воспитывать детей, все до одного были адекватными, я не знаю. Да и никто не знает.

Истории жуткие, но что хотела сказать афффторка? Что она бьет детей, зато не... и дальше см. выше? Ну что ж, надеюсь, к ней тоже правильно применяют кнут. Начальство там, соседи. Дети, когда подрастут.

[Nicole White]

А  причем тут бить или не бить? Судя по рассказанному у тупоголовых родителей выросли такие же тупорылые детки. Или там ожидались профессора и интеллегенция?

[Verus]

Эээээээ.... Вообще-то при физическом насилии в 99% случаев есть ещё и психологическое, зачем автор это противопоставляет вообще? Не очень она умная, КМК.

[Совушка]

Опять двадцать пять. Истории про тех, к кому применялось насилие но не физическое внезапно получают моральные травмы, какое открытие. Как будто те, кого бьют таких травм не получают и у них все норм.

Автор не видела нарушение в поведении людей которых били, и которым тоже надо к психологу?