Алименты в кредит

[Notoriginal]

Но заначка - она все-таки на крайний случай для конкретной семьи. А в данный момент конкретная семья - это безработный мужик и женщина в положении.

Если строишь семью с человеком, у которого несовершеннолетний ребёнок, надо чётко понимать, что, хочешь ты этого или нет, а в конкретную семью входить ребёнок входить будет. Если, конечно, его родитель не мудак. С детьми не разводятся. И какие-то минимальные алименты для детного мужчины - такая же базовая трата как еда или лекарства. Да, иногда можно договориться о сокращении расходов, о помощи в этой ситуации со стороны бывшей жены, но далеко не всегда.

[Morphine69]

Этим бабам хрен угодишь. Не платишь алименты -- фу, мудак! Платишь -- фу, меня красивую ущемляешь!
От этого мужчины рожать, конечно, не надо. Надо рожать от другого -- и тогда остаётся надежда, что однажды жизнь поставит эту женщину в то интересное положение, когда мужик не платит алименты, патамушта у него сложненькое финансовое положение внизапна. Будет просто замечательно.

[Pectorin]

От этого мужчины рожать, конечно, не надо.

ППКС. Есть целая группа мужчин, которые не имеют детей и не платят алименты. За адресом группы обращайтесь к Lisbeth.

[Золушка]

Хотя кто даст кредит человеку без работы?

Это кредитка. Её он скорее всего оформил, когда работал, а дальше она просто была.

[Sangria]

Sangria, насчет заначки. Она же в равной степени принадлежит обоим супругам, значит, каждый из них может в любой момент решить, что хочет ее попилить.

Без проблем, но эта половина заначки - все, что у него есть из денег. Ах да, еще у него есть кредит и безработица. И жена, с которой он либо играет в семью, учитывая ее мнение, либо идет сам по себе. Но он отнюдь не дурак, чтобы оставаться без средств к существованию даже ради алиментов. Мне кажется, он всего лишь прощупал почву на предмет оплаты алиментов с текущего общесемейного дохода, который в данный момент представляет из себя только зарплату жены. Не прокатило, пошел искать способы дальше, оставляя заначку, чтоб самому было на что жить и питаться в случае чего.

Да, огромная просто. Как её можно было не заметить  
Можно платить алименты с серой зп, можно с пособия по безработице. Только с моральной точки зрения это ну такое.

То есть, если ты сначала зарабатывал 100 тысяч, с которых платил 25 тысяч алиментов, а потом тебя уволили и ты пошел работать грузчиком за 15 тысяч - ты все равно должен будешь 25 тысяч платить?
Ну да, для нормального отца оно может и так. Только тут мужик и за 15 не пошел, у него вообще доход ноль. Хочешь платить больше, чем можешь себе позволить - плати сам, а на жену получится свалить "хочушку платить больше", только если она на это согласна.
А если не с чего платить - ну смирись ты уже. Договорись на меньшую сумму + долг. Карантин, блеать, кризис, все жопки поджимают. Даже останься он в семье, доход бы резко упал и с этим оставалось бы только смириться.

[Крокозябра]

1) Полностью понимаю нежелание пилить заначку на алименты. Если они сейчас разводятся - кредит (так как он брался не на нужды семьи) остается за мужиком.  Заначка делится пополам как нажитое в браке. Хеппи енд.

А если оплатить алименты из заначки (останется половина) и потом (когда мужик решит из нее очередные алименты платить или кредит брать, не имея работы) разводиться - то остаток заначки снова делится пополам. Т.е. фактически женщина получит только четверть. И при этом  все вроде и по закону.

2) Если алименты были ни минималка, и со всей белой ЗП, то мне кажется адекватным пока не найдет работу платить алименты ни в прежнем размере, а половину от прожиточного минимума (т.е. 6 тысяч). Потому что в случае потери работы родителем в семье никто не будет брать кредит чтобы содержать ребенка как раньше.

[Hacksley]

Сангрия, именно так. "если нормальный мужик". В данном же случае честный, но недоговороспособный. Но тетеньке хочется именно вот ентого телка, но чтобы он только в ее сторону проявлял бесхребетность (да, я пессимист в плане оценки чужих мотивов).
И зря до тетеньки не доходит, что он не будет таким, как ей надо. Возможно, был бы, окажись она его первой женой (отсюда и все комменты про ребенка: данный конкретный мужик вывозит ситуацию вот так, и второй жене бы оценить его, а не сопельки жевать и ножкой топать).
В любом случае, решение "не давать заначку, но потом из нее платить пеню и штрафы" максимально идиотское. Или она решила, что она ногой топнула "все, не плати алименты и заначку не трогай" - и мужик развел лапкаме и уныло сказал "Ну лааадно"?

[Sangria]

Дык он потратит заначку, закроет кредит и снова его возьмет. И в следующий раз оплачивать кредит будет уже не с чего. Эта задача в неизменном виде (а именно: регулярные выплаты в энной сумме), решается только и исключительно его срочным выходом на работу.
В противном случае нужно менять условия задачи: регулярность и сумму.

[greek girl]

*считает*
Алименты скорее всего 25% зарплаты или меньше, больше сильно вряд ли.
Мужик три раза их заплатил с кредитки. Это 75% зарплаты. Сколько могло набежать.за два неоплаченных месяца пеня? Пусть еще ровно столько же или чуть больше, пусть с запасом и округлением общий долг будет 1,5 зарплаты.

И эта сумма — половина их заначки.
Т.е. вся их заначка — это где-то три зарплаты одного человека?
И если бы не было долга, то с такой заначкой и безработным мужем ей вообще было бы нормально рожать?
А щаз из-за алиментов стало проблематично? Серьезно???

[Золушка]

А щаз из-за алиментов стало проблематично? Серьезно???

Вот мне тоже кажется, что она странная. Проблема-то вообще не в алиментах. К тому же, с проблемами по женской части редко ведут беременность в ЖК и рожают бесплатно.

А пеня не могла быть такой большой. Процент годовой по кредитным картам у нас в России где-то 23-25 процентов. Это за год. Пеня еще, может, процентов 5. Хотя если это не кредитка, а микрозайм, то все возможно, конечно.  

[greek girl]

Ну я прям с запасом взяла — но все равно это даже заначкой не назвать. А если там еще меньше — то еще грустнее.

[Sangria]

Т.е. вся их заначка — это где-то три зарплаты одного человека?
И если бы не было долга, то с такой заначкой и безработным мужем ей вообще было бы нормально рожать?
А щаз из-за алиментов стало проблематично? Серьезно???

Ну так она и не отрицает, что там не очень много денег.

И она понимает, что надо делать аборт. Но это не первая попытка беременности, она боится, что выбор стоит между деньгами, которые дело наживное, и репродуктивным здоровьем, которое потом не купишь.
И я наивно ожидаю, что рожать она планировала, когда муж еще был с работой и у нее не было в нем повода сомневаться. А сейчас она просто пожинает последствия этих планов.
Ну или еще один вариант: там так все плохо с репродуктивной системой, что они все это время жили без контрацепции и именно сейчас, в самый неудачный момент, выстрелило. Поэтому ей так сложно лишать себя возможно уникального шанса.
Иногда выбор категорически не нравится, даже если он единственно верный. А тут еще помимо своих проблем тебя грузят алиментами на чужого ребенка. Меня бы бомбануло.

[Золушка]

Это не чужой ребенок. Этот ребенок - часть семьи мужа. Такая же, как его родители. Если такой расклад не устраивает, нефиг вообще выходить замуж за детного. А то вдруг бывшая завтра вообще коньки отбросит, и ребенок переедет жить к ним. И его - о ужас! - после смерти матери придется содержать полностью с зарплаты мужика, а не всего лишь платить 25 процентов. А содержание много чего в себя включать может. Вплоть до платного образования и обеспечения жильем.

[greek girl]

Там проблема не в самих алиментах. А в том, что муж решил быть порядочным за чужой счет, что от его решений куево всем.
У него нет доходов, но он не говорит об этом матери ребенка — ну зачем ей знать о такой мелочи, правда? Она ж может, например, рассчитывать, что если вдруг что на работе случится — отец ребенка зарабатывает, продержимся.

Собственно, если у автора есть где жить, я бы не считала ситуацию безвыходной. И если она оформлена вбелую, то беременность — это прям небольшой островок стабильности, гарантия от внезапных кризисных сокращений. Ее зп позволяет кормить двоих сейчас, что весьма неплохо.
Мужик тупой — это таки проблема, да. Остается надеяться, что ребенок не в него пойдет.

[Золушка]

Грик, почему за чужой счет? Половина заначки, так-то, по закону его. Только жена не дала ее потратить. Вот он и взял кредит. Который (вместе со всеми процентами) сейчас как раз и составит примерно половину заначки. В данный момент мужик по сути еще ни копейки на алименты из денег жены не взял. Она его сейчас кормит, да. Но если не будет кормить, он будет проедать свою часть заначки, а по алиментам так или иначе будет расти долг, либо в виде процентов по кредиту, либо, если он перестанет их платить, просто долг перед перед ребенком. Неизвестно, что лучше, иметь кредит сейчас или иметь долг тогда, когда у автора уже пузо на лоб полезет, если она таки решит сохранить беременность. Тут все же основная проблема в том, что у мужика нет работы, зато есть обязательства перед ребенком.

Оффтоп: пузо на лоб или таки на нос? Как там говорят?  

[Kelin]

По-моему выход простой: аборт и развод.
Но он ей нет нравится.

Вот ещё один пример, когда женщина не думает о будущем ребенке, а только о своих хотелках. "Хочу ребёночка" и все.

[Колоброд]

У него нет доходов, но он не говорит об этом матери ребенка — ну зачем ей знать о такой мелочи, правда?

Матери ребёнка может быть сугубо пофиг: есть обязательство - хоть роди эти деньги, а раз в месяц будь добр перечислить. На разговоры может и не идти. В конце концов, мужик по истории не выглядит дерьмом (святым тоже не выглядит, естественно), а вместе с тем он в разводе. Может быть, дело в том, что там и бывшая - не подарок?

[Крокозябра]

Грик, почему за чужой счет? Половина заначки, так-то, по закону его.

Ага, только речь о безработном и постоянном обязательстве.

Заначка (где половина его) минус алименты = заначка (где половина, по прежнему, его  )

Т.е. под эгидой  - половина тут моя, можно тратить заначку до последнего рубля.

[Sangria]

Матери ребёнка может быть сугубо пофиг: есть обязательство - хоть роди эти деньги, а раз в месяц будь добр перечислить. На разговоры может и не идти. В конце концов, мужик по истории не выглядит дерьмом (святым тоже не выглядит, естественно), а вместе с тем он в разводе. Может быть, дело в том, что там и бывшая - не подарок?

Ну, пусть пойдет подаст на алименты, хули. Так даже лучше для всех участников.

Это не чужой ребенок. Этот ребенок - часть семьи мужа. Такая же, как его родители. Если такой расклад не устраивает, нефиг вообще выходить замуж за детного. А то вдруг бывшая завтра вообще коньки отбросит, и ребенок переедет жить к ним. И его - о ужас! - после смерти матери придется содержать полностью с зарплаты мужика, а не всего лишь платить 25 процентов. А содержание много чего в себя включать может. Вплоть до платного образования и обеспечения жильем.

Для нее это чужой ребенок. Проверяется обратным действием - для ребенка она тоже чужая тетка, а не родня.
И дело вообще не в ребенке, а в муже.
Грубо говоря, есть семья А, в которой сейчас проблемы (безработный муж, уже беременная жена, которой нужно что-то делать и решать, минимум ресурсов), есть семья Б, где все как всегда: отца нет давно, мать как работала, так и работает, ребенок здоров.
И безработный муж, не будучи способным ни к дипломатии, ни к адекватным решениям, отбирает и без того малочисленные ресурсы у семьи А в семью Б.
Причем он туда ничего не кладет.

[Lizokk]

если очень хочется попробовать сохранить семью, то я бы разделила заначку,  а свою часть отложила бы налом или маме под подушку.
 заначку ты забрал на выплату ребенку? ну и все нет заначки значится, греби как хочешь теперь. а я беременна и думай теперь, где кредит будешь брать на алименты второму ребенку и жене.

но в целом, аборт и развод... к сожалению.