Автор Тема: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?  (Прочитано 12944 раз)

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48026
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #30 : 17 Июня 2020, 19:42:47 »
И тут мне открылась тайна мира сего...
Комменты тоже жизненно важная штука там.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #31 : 17 Июня 2020, 19:54:28 »
Мне кажется, такое занятие подошло бы, например, Элеоноре. У нее и слог поставлен, и кул-стори дофига  :)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46802
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #32 : 17 Июня 2020, 19:57:34 »
Там надо уметь не писать, а цеплять интересы аудитории и выдавать на гора подгорательные темы. Максимум необходимого писательского таланта на Дзене -- придумывать кликбейтные заголовки.
За кликбейт там по правилам банят. Если вы, конечно, не Савельева ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Ветер

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #33 : 17 Июня 2020, 19:59:32 »
Кликбейт кликбейту рознь, однако. Я регулярно встречаю заголовки, которые создают ложные ожидания от текста.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #34 : 17 Июня 2020, 20:02:05 »
Ну тут тоже талант нужен. Заготовок придумать, текст. Фантазия же.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #35 : 17 Июня 2020, 20:02:57 »
Мне кажется, такое занятие подошло бы, например, Элеоноре. У нее и слог поставлен, и кул-стори дофига  :)

Блин, а может мне попробовать
Вдруг денег дадут!
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #36 : 17 Июня 2020, 20:03:37 »
Мне кажется, такое занятие подошло бы, например, Элеоноре. У нее и слог поставлен, и кул-стори дофига  :)

Блин, а может мне попробовать
Вдруг денег дадут!
Если решитесь - скидывайте ссылку, поддержим вас  :)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #37 : 17 Июня 2020, 20:24:17 »
Я даже фанфик ни разу написать не смогла...
Хотя пыталась,и книги читала по писательству, и порой даже 4-5-6 там слов графомании выдавливала, но это все отрывки.

Так что я безнадежна.

И вообще на дзене мало интересных тем в таких семейных постах. Где тема многоженство, гомофобии, религиозных трений в семье?  

Одни истории про любовниц, да про детей и терки с мужем.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2020, 20:26:27 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Совушка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +90/-3
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #38 : 17 Июня 2020, 20:36:20 »
кто-нибудь объясните, что за каста "красивых"?

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29986
  • Карма: +7088/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #39 : 17 Июня 2020, 20:42:53 »
кто-нибудь объясните, что за каста "красивых"?
и мне интересно

а соседку с ее претензиями я бы послала, простым вопросом "а чего это у тебя дети голодные бегают? иди и корми"
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #40 : 17 Июня 2020, 21:16:52 »
Я даже фанфик ни разу написать не смогла...
Хотя пыталась,и книги читала по писательству, и порой даже 4-5-6 там слов графомании выдавливала, но это все отрывки.
Не хватает запала, может? На то, чтоб написать что-то длинное.
Ну или длинное это вообще не ваше. Есть же авторы, которые мини-рассказы пишут на пару страниц.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #41 : 17 Июня 2020, 21:24:24 »
Если соседи не настолько хорошие друзья, что там в порядке вещей взаимно делиться друг с другом, то на кой их пускать на свой участок и кормить их этим шашлыком? Люди везли мясо только на себя, а не на всю эту ораву. И пусть обижаются сколько хотят.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #42 : 17 Июня 2020, 21:52:33 »
Я даже фанфик ни разу написать не смогла...
Хотя пыталась,и книги читала по писательству, и порой даже 4-5-6 там слов графомании выдавливала, но это все отрывки.
Не хватает запала, может? На то, чтоб написать что-то длинное.
Ну или длинное это вообще не ваше. Есть же авторы, которые мини-рассказы пишут на пару страниц.

Просто я всю историю проговариваю в голове и когда начинаю писать, мне уже неинтересно. Для себя я ее уже знаю. Или я к тому моменту теряю интерес к сериалу или фильму.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Hacksley

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #43 : 17 Июня 2020, 21:52:54 »
кто-нибудь объясните, что за каста "красивых"?

Про опыт с мышами. Гуглите "Вселенная 25".

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9130
  • Карма: +3623/-75
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #44 : 17 Июня 2020, 22:00:23 »
Восхитительное ощущение, когда читаешь эту историю и уминаешь шашлык :D
Единственное, что меня в подобном всегда настораживает: я вроде как считаю этих комментаторов троллями, которые так развлекаются. пытаются набросить и т.п., но порой мелькает подозрение: а если они реальны? Мне, конечно, не хочется верить, что вокруг  реально так много толпойопов, но бывает не по себе.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #45 : 17 Июня 2020, 22:00:41 »

Просто я всю историю проговариваю в голове и когда начинаю писать, мне уже неинтересно.
А если начать писать параллельно с "проговариванием"?
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9367
  • Карма: +2505/-21
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #46 : 17 Июня 2020, 22:03:06 »
И как всегда: пофиг на автора, он может звиздеть (хотя тут все в целом адекватно), а вот комментаторы это же настоящие живые люди...

По поводу шампура шашлыка: мы часто жарим себе на мангале две котлеты. Или два шампура говядины. Шо, тоже надо делиться и непременно каждому ребенку по шампуру?
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9130
  • Карма: +3623/-75
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #47 : 17 Июня 2020, 22:05:58 »
Цитировать
а вот комментаторы это же настоящие живые люди...
*это тролли - это тролли - это тролли - я отказываюсь верить, что столько реальных имбецилов - это тролли... *

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9367
  • Карма: +2505/-21
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #48 : 17 Июня 2020, 22:09:50 »
Ну кстати все подобные комментарии там хорошо так заминусованы
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #49 : 17 Июня 2020, 22:10:34 »

Просто я всю историю проговариваю в голове и когда начинаю писать, мне уже неинтересно.
А если начать писать параллельно с "проговариванием"?
Оно проговаривается обычно куда быстрее, чем пишется

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9130
  • Карма: +3623/-75
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #50 : 17 Июня 2020, 22:10:59 »
Цитировать
Ну кстати все подобные комментарии там хорошо так заминусованы
И это таки оставляет надежду.
Да и больно уж нарочито эмоционально эти комментарии написаны, как по мне.

Оффлайн Сластенка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 124
  • Карма: +28/-10
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #51 : 17 Июня 2020, 22:12:29 »

Просто я всю историю проговариваю в голове и когда начинаю писать, мне уже неинтересно.
А если начать писать параллельно с "проговариванием"?
Оно проговаривается обычно куда быстрее, чем пишется
А если наговаривать на диктофон или на специальную программу которая записывает слова

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #52 : 17 Июня 2020, 22:22:07 »
Тогда получается или очень краткий пересказ или хреновато написанный текст. А править и переписывать потом будет влом

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #53 : 18 Июня 2020, 08:45:18 »
Оно проговаривается обычно куда быстрее, чем пишется
А если наговаривать на диктофон или на специальную программу которая записывает слова
Тут фишка в чём. На самом деле история в голове - как сон. В настоящем сне тоже нет конкретики. Только серые манекены без подробностей и ОЩУЩЕНИЯ. После пробуждения мозг помнит, что он ощущал как всё было красиво, или, например, ужасно. Мозг постфактум уже дорисовывает подробностей, деталей, но они нечёткие и плохо запоминаются. Повторюсь - это от того, что изначально там подробностей нет, есть только ощущения.
То же самое и с историей в голове. Если бы её можно было специальным прибором (палочкой Дамблдора) извлечь из головы и облечь в слова "как есть", то было бы что-то отрывисто-корявое. Типа: "А вот бы написать историю, где все думают, что Волдеморт умер, а он... база на луне... бум и появляются магические танки... а потом Умирающий Рон говорит трогательную речь... а потом из последних сил все побеждают танки... а потом Гарри с Гермионой берутся за руки... потом кадр домика у речки и закат... а потом малыш в колыбельке и злобный смех из темноты"
Но в это же время мозг подсовывает человеку "ощущение", будто он целиком прочитал подобный рассказ размером с книгу. Или фильм посмотрел.
А когда человек берётся написать по этой идее что-то, то оказывается, что всё что на месте троеточий нужно чем-нибудь связным заполнить. Да и то, что упомянуто надо как-то развернуть и продумать. Это только твоё ощущение, взрощенное на десятках клише, что речь "Умирающего Рона" была проникновенной. А для передачи этого ощущения читателю мало написать "толкает трогательную речь", её нужно реально продумать и написать.
Поэтому не лень виновата, а диссонанс между тем, что мозгу кажется и тем, что мозг знает на самом деле.
Это относительно недавнее открытие. Тем не менее оно поразительное и слегка страшное. "Наш мозг может нас обманывать". Более того - он регулярно это делает.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Карма: +1433/-12
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #54 : 18 Июня 2020, 11:12:00 »
Цитировать
Видимо им общения не хватает.
То, что надо на карантине.
ТГ тёти Хтони https://t.me/mjoll_photo

Red_moon

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #55 : 18 Июня 2020, 12:41:43 »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51363
  • Карма: +6102/-484
  • Доброёп (с)
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #56 : 18 Июня 2020, 12:53:19 »
Цитировать
Да ставьте забор глухой 2,5 метра и хоть с мужем жарьтесь на грядках, никто не уидвит, правда собачка может помешать
Как-то так. Правда, если там классические 6 соток, их целиком тенью от забора накроет. И соседи могут войну оюъявить, потому что их накроет тоже.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #57 : 18 Июня 2020, 14:07:50 »
Цитировать
Это относительно недавнее открытие. Тем не менее оно поразительное и слегка страшное. "Наш мозг может нас обманывать". Более того - он регулярно это делает.

Я это уже в пять лет поняла. Только меня это никогда не парило, это считалось нормой, все так пишут - идея, план, потом текст, вычитка и пр.

А года четыре назад начало парить. Мне было лень "садиться и писать", я хотела, чтобы текст уже рождался в голове, а я бы записывала как под диктовку, и вычитывать оставалось бы только повторы и не совсем удачные фразы.

Это заняло около года тренировок, но получилось. Да, ещё приятный бонус - теперь я месяцами могу хранить в голове строку, фразу, целый рассказ, мне не нужно бежать записывать.

Фактически, получились те же яйца, только вид сбоку. Мозг по-прежнему сперва генерирует образ и лишь потом текст, просто  от идеи до текста интервал минимизирован, вот и всё.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #58 : 18 Июня 2020, 14:55:34 »
Я это уже в пять лет поняла. Только меня это никогда не парило, это считалось нормой, все так пишут - идея, план, потом текст, вычитка и пр.
Ну если ты уже в пять лет дошла до того, что между идеей и готовым текстом должны быть план и написание, то ты просто литературный талант.
Я говорил не про тех кто пишет, а как раз о тех, кто не пишет. Такому литературному таланту стыдно это не понимать.
Я говорил, что у большинства тех кто НЕ пишет, как раз в картине мира нет места планам и кропотливой работе над текстом.
Они проходят стадию идеи, затем мозг генерирует ощущения как будто весь текст уже написан, прочитан и оказался гениальным. Проходить промежуточную рутину человеку уже не хочется, потому что награда уже как бы получена.

Фактически, получились те же яйца, только вид сбоку. Мозг по-прежнему сперва генерирует образ и лишь потом текст, просто  от идеи до текста интервал минимизирован, вот и всё.
Если у тебя всё так как ты говоришь, это значит, что фактически мозг генерирует идею, потом набрасывает план, потом держа это всё в уме переходит к генерации предложений по этому плану.
Повторюсь, это значит, что ты литературный талант и должна быть знаменита. Либо же у тебя выходят неструктурированные потоки сознания, шатающиеся из стороны в сторону, подчиняющиеся только одному автору понятному зыбкому плану из его же головы. Не мне судить. Я видел только несколько позорных виршей, а книг "Новый бестселлер от Тёти Сэм" мне не попадалось.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: zen.yandex.ru - не стыдно жарить шашлык?
« Ответ #59 : 18 Июня 2020, 15:27:16 »
Цитировать
Повторюсь, это значит, что ты литературный талант и должна быть знаменита

Почему? Мочь что-то - не значит хотеть что-то. Это во-первых. А во-вторых, никакая практика не материализует мне устройство по набору текста из мозга в редактор. А это мне делать лень.

Я третий год не пишу продолжение своей довольно зачётной юморной повести просто потому, что мне лень. набить. текст.

Но в голове у меня он есть. Я его как бы "перечитываю". Мне нравится. Хотелось бы, чтобы люди, которые ждали продолжения, его дождались, но лень сильнее.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2020, 15:31:11 от Тётя Сэм »
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra