Автор Тема: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...  (Прочитано 6537 раз)

Оффлайн Облако

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Карма: +1148/-14
https://vk.com/wall-76658493_123887

Цитировать
Я уже когда-то давно писала об этом, потому что сама попала в эту ловушку однажды. Используя все эти прекрасные инструменты в виде активного слушанья, я-сообщений, поддержки, понимания, привязанности, принятия, контейнирования и прочего, я ожидала, что мой ребёнок будет как-то правильно себя вести, быстрее вырастет, будет меня слышать и слушать, и мне станет с ним легче. А в итоге получала маленького, часто плачущего и капризного ребёнка. Вроде бы я брала правильные инструменты, рекомендованные передовыми психологами и педагогами, применяла их, но ребёнок не чинился, не взрослел, не становился лучше. Я думала, что я что-то не так делаю. Думала, что это всё вранье и провал, что с детьми нужно также как и со мной: заставлять, требовать, стыдить, ставить условия и т.д.. Меня так воспитывали, и в свои 8 лет я уже полноценно присматривала за своей маленькой сестрой, помогала маме, старалась учиться, а не выкидывала коленца, как мои дети.

Мы пытаемся применять ненасильственные, человеческие способы обращения с детьми, ожидая насильственный результат: быстрое взросление, понимание, сопереживание от маленьких детей. Мы ждём, что они нас услышат, внемлют нашим усилиям и пойдут к нам навстречу.

Нет. Это так не работает. Все эти прекрасные танцы с бубном вокруг детей, все эти активные слушанья, привязанность, принятие, это всё делается не для того, чтобы дети быстрее росли и становились лучше. Всё это для того, чтобы они получили иной, более тёплый и бережный опыт своего детства. Чтобы они смогли прожить своё детство детьми, а не маленькими умненькими, но часто очень несчастными взрослыми, как сложилось это у многих из нас. По сути, благодаря этим инструментам мы окончательно взрослеем, помогая детям оставаться детьми.

Другое дело, что это никак не отменяет наш собственный внутренний голод по родительскому теплу. К нам так никто и не повернулся, не погладил по голове и не взял на ручки в своё время. И нам бы самим сильно не повредило активное слушанье и контейнирование.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 20:09:21 от Облако »

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
А "контейнирование", это типа как "гнездование", только с большим количеством еды или более крупными участниками?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Вот так вот, контейнерировала-контейнерировала, а он в свои восемь лет ни поддержки, ни сочувствия, ни взросления!
Я надеюсь, что автор не пытается объяснить грузить дитё своими взрослыми (и не понятными) ему еще проблемами и задачами? Потому что из текста как-то именно это поняла.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15260
  • Карма: +4642/-55
  • Белая и пушистая
Автор серьезно хотела получить идеального ребенка, который быстро вырастет и будет ее помощником? Тогда самадуравиновата. А ребенка жаль: явно ж чувствовал, что маман недовольна его несоответствиям образу идеального детеныша-помощника.
Я уже молчу, что в списке "принимать, контейнировать, проговаривать" я не увидела "четко обозначать границы"
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
А что это за техники такие?
Все, нашла:

Цитировать
Контейнирование должно быть не просто актом передачи эмоций от одного человека другому, оно должно в конечном итоге приводить к какому-то действию. Принять эмоции — это только первый шаг. Второй, необходимый, который многие не делают, — научить ответственности. С трех-пяти лет ребенок социализируется среди детей и должен понимать, что его могут обидеть и поступить с ним несправедливо. Он должен учиться переживать свои сильные эмоции и нести ответственность за свои действия, а также понимать, что его эмоции зависят только от него, а не от успокаивающих объятий с мамой, в которых все плохое исчезает.

А кто пробовал эту методику у взрослых? Я вдруг вспомнила историю на кмп, где женщина жаловалась, что вот она пытается выразить эмоции, высказать их, а сожителю это нахрен просто не надо и он считает, что она просто его грузит.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2020, 12:33:55 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Цитировать
У меня дохрена таких историй было. Сначала - ой, если тебе что то не понравится, ты говори, порешаем вместе! А потом - да ты сама виновата, отстань, не грузи меня.
Короч оно работает только при обоюдной заинтересованности.

Вот именно, что сожитель это не мама, и мало кто во взрослой жизни будет готов слушать твои излияния.  Только психологи и то за деньги. И ребенка, подростка к этому тоже надо готовить.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Я так и не поняла, что автор хотела от ребёнка? Если ребёнок устал и голоден, то контейнируй, не контейнируй, он будет страдать и ныть. Если у него все в порядке,  то от капризов спасают чёткие границы и правила. Дети - маленькие эгоисты, с этим приходится мириться.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Цитировать
но ребёнок не чинился, не взрослел, не становился лучше
Какая прелесть.

Оффлайн Iglex

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Карма: +1214/-19
БХКП, автор.
Кто на меня обзывается, тот сам так и называется.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12157
  • Карма: +4503/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Цитировать
быстрое взросление, понимание, сопереживание от маленьких детей. Мы ждём, что они нас услышат, внемлют нашим усилиям и пойдут к нам навстречу.

а я-то думала, что цель "человеческого" воспитания - счастливый, здоровый, уверенный в себе человек без травм.

И еще автор похоже путает "взросление, понимание" и "удобный покладистый ребенок".

Только скромный, покладистый ребенок вырастет в такого же взрослого - который так же скромно не требует повышения на работе, покладисто соглашается помочь в ущерб своим интересам, понимающе относится к неуважению в семье.

А "непонимающий капризный" ребенок вырастет и точно так же будет непонимающим взрослым - который не понимает зачем оставаться на неоплачиваемяе переработки, на невыгодняе союзы, некомфортные отношения. Да, с таким человеком сложнее - не поведется на манипуляции вроде "вот сделаешь ..., а мать тут помрет от давления одна!"
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #10 : 20 Июня 2020, 13:38:22 »
Цитировать
А "непонимающий капризный" ребенок вырастет и точно так же будет непонимающим взрослым - который не понимает зачем оставаться на неоплачиваемяе переработки, на невыгодняе союзы, некомфортные отношения. Да, с таким человеком сложнее - не поведется на манипуляции вроде "вот сделаешь ..., а мать тут помрет от давления одна!"

Это один вариант, а второй, что  вырастет в капризного взрослого, которому плевать на усталость партнера, не будет понимать, почему жена после родов не  хочет секса, или муж после смены не хочет ехать на дачу...
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46744
  • Карма: +6120/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #11 : 20 Июня 2020, 13:40:37 »
Цитировать
Мы ждём, что они нас услышат, внемлют нашим усилиям и пойдут к нам навстречу.
Я почему-то думала, что большинство таких техник направлены на то, чтобы услышать ребенка и найти с ним общий язык...
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #12 : 20 Июня 2020, 13:42:12 »
А "контейнирование", это типа как "гнездование", только с большим количеством еды или более крупными участниками?
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • Карма: +1033/-54
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #13 : 20 Июня 2020, 13:42:16 »
Жаль, автор благополучно отфильтровпла информацию о том, что все это совершенно не означает равенства с ребенком, а утешать свою детскую субличность идут к терапевту за деньги.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #14 : 20 Июня 2020, 14:33:17 »
сожитель это не мама, и мало кто во взрослой жизни будет готов слушать твои излияния.
Высокие, высокие отношения :-\

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #15 : 20 Июня 2020, 14:41:41 »
контейнировать это о чувствах.
а границ и обязанностей никто не отменял, это уже совсем другой компот.
примерно так: убери в комнате! да, я знаю, тебе не нравится, что делать, мне тоже не нравится, да, ты злишься, но убирать все равно придется. если хочешь, я помогу.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Hacksley

  • Гость
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #16 : 20 Июня 2020, 15:18:49 »
Вот именно, что сожитель это не мама, и мало кто во взрослой жизни будет готов слушать твои излияния.  Только психологи и то за деньги. И ребенка, подростка к этому тоже надо готовить.

Ага. А потом начинается "А что тебе было не тааак? Почему ты уходишь? Все же хорошо было, можно было решить". Можно было решить, когда открывали рот и готовы была обсуждать (как и договаривались), а получали в ответ "Не грузи", "Ты раздуваешь вечно" и пр.
А когда не смирились с несовпадением предложений и фактов - нет, уже не хорошо и нельзя решить. Но нет, будем ныть и таскаться, ибо "все хорошо" - когда никто не "грузит", ибо бесполезно, а что рвануло накопленное под ковриком - ну, какая ему печаль, было же удобно.

А "сожитель не мама" - про полное отсутствие поддержки, ибо не обязан?

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12157
  • Карма: +4503/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #17 : 20 Июня 2020, 15:33:35 »

Это один вариант, а второй, что  вырастет в капризного взрослого, которому плевать на усталость партнера, не будет понимать, почему жена после родов не  хочет секса, или муж после смены не хочет ехать на дачу...

а это уже проблемы "покладистого и удобного" партнера, который терпит или едет на дачу.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Бацилла

  • Гость
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #18 : 23 Июня 2020, 16:17:03 »
Я правильно поняла, что мадам думала что ребёнок подчиняется командам как микроволновка?
Стоит один раз обнять, контейнировать, или что там ещё - и окей? Он перестает капризничать и начинает быть взрослым???

Офигенно...

По моему скромному опыту,  иногда один искренений скандальчик эффективнее пяти неискренних кониейнирований и обьятий

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #19 : 23 Июня 2020, 21:58:20 »
Так все это активное слушанье и иже с ним не для программирования ребенка, а для того чтобы научится понимать его и взаимодействовать без манипуляций с обеих сторон
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #20 : 24 Июня 2020, 13:54:26 »
Цитировать
Мы пытаемся применять ненасильственные, человеческие способы обращения с детьми, ожидая насильственный результат: быстрое взросление, понимание, сопереживание от маленьких детей.

Простите, что?..
Не, в целом-то понятно, что дама где-то нарыла псевдо-методик, которые, ясное дело, не работают, но почему результат насильственный?

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9348
  • Карма: +2501/-21
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #21 : 24 Июня 2020, 14:00:56 »
Потому что дитачка будет делать то, что надо мамке, а не ей самой, видимо. Есть теория, что любое воспитание это априори насилие  ::)
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #22 : 24 Июня 2020, 22:34:42 »
Цитировать
Мы пытаемся применять ненасильственные, человеческие способы обращения с детьми, ожидая насильственный результат: быстрое взросление, понимание, сопереживание от маленьких детей. Мы ждём, что они нас услышат, внемлют нашим усилиям и пойдут к нам навстречу.
Вот каждый раз когда такое читаю, поражаюсь. Аффтор, ты у взрослых по паспорту людей много видела понимания и сопереживания? Судя по
Цитировать
К нам так никто и не повернулся, не погладил по голове и не взял на ручки в своё время. И нам бы самим сильно не повредило активное слушанье и контейнирование.
- нет.
Ну и хYли ты хочешь от детей - существ с физиологически недоразвитым мозгом?
Ну вапще надо отдать аффтору должное - она хотя бы догадалась, что это не работает. Но в целом эта уebaнская позиция "рожу ребёнка шоп он мИня любил бИзусловнА", увы, широко распространена. И когда ребёнок добровольно понимание и сопереживание такой мамаше не даёт, из него начинают это выжимать насильно, не парясь про всякие контейнирования-хYйтейнирования. Вот это реально хYёво.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #23 : 24 Июня 2020, 23:48:42 »
Постою, послушаю
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #24 : 25 Июня 2020, 07:39:52 »
Цитировать
Мы пытаемся применять ненасильственные, человеческие способы обращения с детьми, ожидая насильственный результат: быстрое взросление, понимание, сопереживание от маленьких детей. Мы ждём, что они нас услышат, внемлют нашим усилиям и пойдут к нам навстречу.
Вот каждый раз когда такое читаю, поражаюсь. Аффтор, ты у взрослых по паспорту людей много видела понимания и сопереживания?
Ну и хYли ты хочешь от детей - существ с физиологически недоразвитым мозгом?
Ну вапще надо отдать аффтору должное - она хотя бы догадалась, что это не работает. Но в целом эта уebaнская позиция "рожу ребёнка шоп он мИня любил бИзусловнА", увы, широко распространена. И когда ребёнок добровольно понимание и сопереживание такой мамаше не даёт, из него начинают это выжимать насильно, не парясь про всякие контейнирования-хYйтейнирования.
Ну да. Автор тут с иронией хотя бы "А мы ещё боремся за почётное звание дома высокой культуры быта". Эхххх.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Nuwanda

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Карма: +149/-13
  • я люблю пруфы
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #25 : 25 Июня 2020, 08:31:01 »
У меня стойкое ощущение, что, кроме все, кроме СансетСаспариллы, тут прочитали какой-то другой текст, не тот, который вижу я 0о

Какбэ, дама завела ребенка, дама помнит свой паршивый детский опыт, когда ее "ломали" родители, чтобы она была удобной, выполняла часть их функций (тот же присмотр за сестрой), не отсвечивала и не мешала. Дама не хочет таким же образом воспитывать своего ребенка, не хочет корежить ему психику, поэтому выбирает ненасильственные методы. При этом, как и любой живой человек, она опирается на свой опыт и свою память, она помнит, что в 8 лет была самостоятельной в таких-то аспектах, могла то, это и еще вон то, поэтому, для нее это, условно, является нормой и мерилом. И какое-то время, воспитывая ребёнка ненасильственно, она испытывает шок и непонимание от того, что ее ребенок в те же 8 лет, кардинально отличается от того, что она помнит о восьмилетних детях. Он менее самостоятелен, более эмоционален и ведет себя, внезапно, как ребёнок. Тогда до дамы доходит, что это не методики плохие, это ее представления о достаточном уровне взрослости в 8 лет не коррелируют с детьми, выращенными без насилия. Детство продлевается, и это збс.

В 8 лет нынешние дети жрут песок ведут себя как дети.
в 8 лет в 90-е дети были детьми с частью взрослых функций - с братом/сестрой посиди, еду себе и семье приготовь/разогрей, квартиру убери, потому что родители на работе. И мозги своими детскими проблемами не люби, у родителей путч, дефолт, и полгода зарплату на заводе не платят, ты должен понимать эти взрослые проблемы.
в 8 лет в 40-е дети фигачили на заводах наравне со взрослыми, а потом плохо росли и сильно болели, потому что нагрузка на организм, голод, карточки, и тоже не отсвечивали со своими проблемами, потому что знали, что взрослым еще хуже, и не до детских проблем им.
В 8 лет в конце 19-го века дети пасли коров, работали в поле почти наравне с мужиками, и дохли, как мухи, потому что антисанитария, непомерные нагрузки, и кто вообще тех детей считает.
Список можно продолжать до 9 века, как минимум.

С годами детство все больше продлевается и все сильнее, наконец-то, становится похоже на детство, и это очень круто, я серьезно завидую детям, которые растут сейчас, которых никто не отправит в 8 лет с бидоном на водокачку пешком за пару-тройку километров, потом забрать сиблинга из сада, и что-нибудь еще на ужин сообразить.
И реально осознать, что то, что дети могут быть детьми, что быть ребенком не равно быть послушным, удобным понимающим взрослые проблемы, что опираться на собственный опыт и собственное детство не надо - это большой плюс даме. Осталось только свои детские переживания отрефлексировать, но это ей к психотерапевту.

Да, как ни странно, провести такие параллели, найти отсутствие корреляции и понять, что есть детство, а что - насильственно созданный удобный маленький взрослый, вместо ребёнка, могут не только лишь все. Потому что свое детство (если оно не было совсем уж лютым и адовым) априори воспринимается как норма, ведь мы же выросли, выжили, и счастливые воспоминания есть. Ловушка от мозга, того же плана что и "а раньше в поле рожали, и ничо".
Парень мужского рода. ©

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: vk.com - Контейнируешь его, контейнируешь...
« Ответ #26 : 25 Июня 2020, 11:35:05 »
Не, в целом-то понятно, что дама где-то нарыла псевдо-методик, которые, ясное дело, не работают, но почему результат насильственный?
Почему не работают? Работают, но не так, как нужно этой маме.