Автор Тема: Парень перестал уважать [Некропостинг]  (Прочитано 22073 раз)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4528/-380
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #60 : 29 Июня 2020, 21:46:44 »
Статья 15 всё та же.

Mariposa

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #61 : 29 Июня 2020, 21:47:46 »
Франция? Та самая Франция, где за время правления Обнуляемого 4 президента успело смениться? (В трех остальных президенты/премьеры тоже активно меняются). Очень удачный пример, кроме шуток. Что-то мне подсказывает, что Цине про все перечисленные страны и их законодательство Рабинович напел.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4528/-380
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #62 : 29 Июня 2020, 21:49:06 »
Франция? Та самая Франция, где за время правления Обнуляемого 4 президента успело смениться? (В трех остальных президенты/премьеры тоже активно меняются). Очень удачный пример, кроме шуток. Что-то мне подсказывает, что Цине про все перечисленные страны и их законодательство Рабинович напел.
А ты точно прочитала, какие поправки мне нравятся? А то непонятно какое отношение они имеют к сменяемости президента?

Mariposa

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #63 : 29 Июня 2020, 21:56:27 »
Циня, тебе уже граждане тобой же приведенного в пример Израиля отвечают, что ты чушь пишешь.
Кроме того, вся фишка этих поправок в том, что тут нельзя выбирать "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Все эти поправки на обнуление и завязаны.
Ну а оценивать невозможность обращения в ЕСПЧ (то есть, обратиться, наверно, можно, только что это даст в итоге) что с моральной, что с юридической точки зрения, я не буду - зачем бисер метать.

der Westen

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #64 : 29 Июня 2020, 21:59:01 »
Статья 15 всё та же.
Чудно. Предлагаю особо внимательно изучить 4 пункт (как раз о приоритете международного права). Потом предлагаю посмотреть статистику по исполнению и неисполнению решений, например, ЕСПЧ. Их как не исполняли по большей части (без поправок), так и не будут. Великий смысл той поправки мне неясен.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4528/-380
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #65 : 29 Июня 2020, 22:01:04 »
Циня, тебе уже граждане тобой же приведенного в пример Израиля отвечают, что ты чушь пишешь.
Да, того самого Израиля, который регулярно вертел на херу многие международные договоры.

Кроме того, вся фишка этих поправок в том, что тут нельзя выбирать "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Все эти поправки на обнуление и завязаны.
Ну так я и не говорю о всем пакете, я говорю о том, что мне нравится.

Ну а оценивать невозможность обращения в ЕСПЧ (то есть, обратиться, наверно, можно, только что это даст в итоге) что с моральной, что с юридической точки зрения, я не буду - зачем бисер метать.
Не ну если ты разговариваешь со своими голосами в голове , то я бессилен. Обращаться в ЕСЧП никто не запрещает.

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #66 : 29 Июня 2020, 22:06:54 »
кууушать хооочется, злой жестокий мир".

Ипать.

К автору отношение смешанное, но "кушать хочется" - дох*я аргумент, простите, когда кушать нечего.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #67 : 29 Июня 2020, 22:20:40 »
А у меня было "кууууушать хочется". Причем такое довольно конкретное - денег нет, паспорт продолбан, ехать по месту прописки восстанавливать по ряду причин не вариант, из документов - студак, из жилья - вписка, из еды - горячий чай и зачастую кое-что очевидное без соли.
Не говорю "я герой, будьте как я", говорю "я долбозавр, не будьте такими никогда", но без занятий откровенной хренью как-то обошлась. Хотя кушать жрать как раз-таки очень хотелось. И колготки новые. И лифчик, у меня как раз после 18 был последний скачок роста (и в груди тоже), старый ужасно жал.

Так что аргумент-то аргумент, но... но.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #68 : 29 Июня 2020, 22:40:00 »
В кризис, когда и немытые лестницы новых работников особенно не ждут? Или если очень захотеть, работа внезапно появится? Местами сейчас положение довольно плачевное, и авторское "других вариантов не предвидится" вполне реально.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #69 : 29 Июня 2020, 22:42:53 »
Лестницы вроде уже давно и прочно заняты, или я путаю? Ну да ладно, не о том.
Короче, человек имеет право выплывать в силу возможностей, но и другие люди имеют право относиться к этим возможностям... так себе. И я брезгливое отношение к автору вполне понимаю; это мое частное мнение, которое не обязательно разделять.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Лизаветка

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #70 : 29 Июня 2020, 22:48:57 »
Если бы она жила в РБ и агитировала бы сами знаете за кого за 15 долларов в день, ее б все вокруг мысленно уже расстреляли
Хз, если б я была на ее месте, я бы улицы пошла б мести, но продаваться за ЭТО - нет
« Последнее редактирование: 29 Июня 2020, 22:57:11 от Lilium »

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12688
  • Карма: +4049/-29
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #71 : 29 Июня 2020, 22:58:20 »
Я бы, наверное, настороженно отнеслась к тому, кто такую работу выбрал на постоянной основе или хотя бы просто выбрал из разных вариантов. Но когда с работой так фигово(в небольшом городе реально всякие "курьерские" и иже с ними вакансии сейчас могут быть банально заняты, работы лишились многие, а прибавилось вакансий не так много), а есть что-то надо, извините. Политические взгляды это неплохо, но мало настолько заинтересованных в этом, чтобы голодать за идею.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #72 : 30 Июня 2020, 00:48:15 »
Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
  Мой мужик говорит что не надо было идти. Что я своим походом подтверждаю легитимность этого цирка, что всё уже проплачено. Но как-то хочется сказать своё "нет", чтоб знали. Автора не осуждаю, она лишь скромная часть представления, на уровне билетерши, предлагающей программку.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #73 : 30 Июня 2020, 01:30:10 »
 Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
  Мой мужик говорит что не надо было идти. Что я своим походом подтверждаю легитимность этого цирка, что всё уже проплачено. Но как-то хочется сказать своё "нет", чтоб знали.

Неприход на голосование НЕ влияет на легитимность. Нет порога явки. Нет ничего этого. Оставшиеся дома считаются со всем согласными и делегировавшими решение тем, кто пришёл. Пришли 5% людей - это расценивается так, как будто 95% поручили им принять решение.
Говорят, что мнение «не явился - значит выразил протест» родом из СССР, где был один кандидат на выбор в бюллетене. Может быть, тогда низкая явка что-то значила. Но сейчас это не так воспринимается.
Более того, явка снижается властями специально всеми доступными способами. В том числе путём распространения идей «фу, выборы, нечего на них ходить», «всё уже решено» и «не надо повышать явку и подтверждать легитимность».
Я просто раньше этого не знала, теперь вот знаю.

А где вы посмотрели на листки «за»? Они что, прямо так, без урны валяются?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2020, 01:32:47 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #74 : 30 Июня 2020, 06:50:03 »
Урны ж прозрачнык

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26828
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #75 : 30 Июня 2020, 08:41:07 »
Сходить, что ли и посмотреть?
Ко мне тетеньки приходили, бюллетень попросили сложить пополам, ящик был непрозрачный.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #76 : 30 Июня 2020, 08:46:54 »
Хм. Меня попросили его не складывать. Я думала это потому что сложенные в сканер подсчета пачкой не загрузить.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #77 : 30 Июня 2020, 09:07:19 »
Да нуууу, мне было бы как-то не оч таким подрабатывать. Коробит. Если уж так плохо финансово и хоть какую бы денежку получить - да лучше уж тогда раздавать листовки от интернет-провайдера или магазина там какого, и без политоты. Хотя и тех спамеров тоже хочется слать далеко и надолго.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26828
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #78 : 30 Июня 2020, 09:40:06 »
Они разве сейчас работают?
У нас все спамеры только по подъездам свои бумажки разносят.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


der Westen

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #79 : 30 Июня 2020, 10:19:56 »
Неприход на голосование НЕ влияет на легитимность. Нет порога явки. Нет ничего этого. Оставшиеся дома считаются со всем согласными и делегировавшими решение тем, кто пришёл. Пришли 5% людей - это расценивается так, как будто 95% поручили им принять решение.
Говорят, что мнение «не явился - значит выразил протест» родом из СССР, где был один кандидат на выбор в бюллетене. Может быть, тогда низкая явка что-то значила. Но сейчас это не так воспринимается.
Более того, явка снижается властями специально всеми доступными способами. В том числе путём распространения идей «фу, выборы, нечего на них ходить», «всё уже решено» и «не надо повышать явку и подтверждать легитимность».
Я просто раньше этого не знала, теперь вот знаю.
Ох. Да, неприход ни на что не влияет. Голосование как без меня нелегитимно, так и со мной. Дело не в нечестности, не в количестве вбросов. Оно нелегитимно по сути своей - закон не предусматривает подобного порядка внесения изменений в конституцию, даже если бы оно было честнейшим, оно было бы нелегитимным.
Власть, кстати, наоборот очень активно зовёт именно проголосовать. Власти как раз нужна высокая явка «Ну и что, что нелегитимно? Гражданам же подходит! А граждане - наше всё». Какой-то замкнутый трэшовый сюр, где чтобы выразить недовольство нарушением властью закона, гражданин вынужден участвовать в нарушении закона.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #80 : 30 Июня 2020, 10:25:01 »
Мне все-таки кажется, что если в итоге будет победа "за", но с 58-65%, то это как минимум будет неплохим знаком о количестве активно несогласного населения и это может учитываться в дальнейшем.
Мафия: Марка-Чаруша

Онлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9128
  • Карма: +3622/-75
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #81 : 30 Июня 2020, 12:25:20 »
Цитировать
Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
я сегодня тоже сходила. и мне было пздц как грустно наблюдать толпы пенсионеров, голосовавших "за", причем радостно и бодренько, они это еще обсуждали в красках, друг с другом: "... конечно, проголосовали! Да, за, мы вообще всегда за!"
ну йопт, а((((

PS
у нас никто листки не складывал, урны прозрачные.

Цитировать
да лучше уж тогда раздавать листовки от интернет-провайдера или магазина там какого
я хз, где как, но у нас на данный момент, с начала режима самоизоляции, ни одного промоутера с листовками не видела, так что легко могу предположить, что именно в данный период такая простая и очевидная подработка тупо недоступна.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2020, 12:27:16 от Vin4a_da_Leo »

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #82 : 30 Июня 2020, 12:43:56 »
Вестен, я решила сразу не расписывать, дополню вот.
Явка нужна высокая среди тех, кто за. А среди тех, кто против, явка вообще не нужна.
Поскольку эти люди пасутся в разных местах, то где-то призывают идти, а где-то наоборот убивают мотивацию. По телевизору говорят идти голосовать, потому что его смотрят те, кто в основном за. В интернетах распространяют упаднические настроения и тлен, чтобы оппозиция решила не идти.

И лучше всего для власти тогда, когда оппозиция, услышав как власть зовёт всяких бабушек-путинисток на выборы, делает вывод «ага! им нужна явка! вон как призывают! а мы тогда не пойдём, ха, во какие мы хитрые!»
Получается два зайца одним выстрелом. Им нужно, чтобы пришли сторонники, а противники чтоб не приходили. И это так у всех сторон, этим механизмом много кто пользуется в целом в мире. Убеждаешь сторонников прийти, убеждаешь противников не приходить - и ты победил, хотя при высокой явке обеих сторон мог бы и проиграть.

Хочется людям каким-то образом их переиграть, обхитрить, сделать наоборот, не так как их призывают сделать. А в итоге сами же и попадаются. Если хочешь насолить, то сходи проголосовать против, потому что именно на предотвращение этого и тратится столько сил со стороны власти.
То что они при этом призывают своих сторонников прийти - это никак не свидетельствует о том, что им нужна просто высокая явка среди всего народа. Естественно они сторонников призывают прийти, кто ж своих сторонников не призывает? Просто голос сторонников и так известен, им не надо отдельно указывать, что надо выбрать «за».
Поэтому обе стороны опускают этот момент и просто зовут прийти. Вся фишка в том, кого они зовут.

Сложно или невозможно переубедить противника и заставить его встать на твою сторону и проголосовать за тебя (ну или против Путина). Поэтому нет смысла тратить на это драгоценное время. Зато очень и очень реально убедить противника не приходить на выборы, и таким образом избавиться от его голоса. Это и происходит.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2020, 12:51:55 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #83 : 30 Июня 2020, 13:30:39 »
Учитывая что у нас нормальной своей оппозиции нет, а вся имеющаяся так или иначе имеет прочные связи с партией ЕР, то вполне логично такая обработка ведется. Очень много информационного шлака.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

der Westen

  • Гость
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #84 : 30 Июня 2020, 15:06:05 »
murmur, у меня ряд вопросов, если можно.
Веришь ли лично ты, что если я и мои единомышленники (пока игнорировавшие голосование) завтра все строем придут и проголосуют против:
- поправки не примут (потому что нас окажется больше 50%);
- нас окажется больше 30%, и это будет видно по результатам;
- нас вообще окажется 90%, но власти не скажут «ой сорри, голосование-то было нелегитимным»?
Веришь ли ты, короче говоря, что мой голос вообще что-то даст?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #85 : 30 Июня 2020, 15:31:52 »
murmur, у меня ряд вопросов, если можно.
Веришь ли лично ты, что если я и мои единомышленники (пока игнорировавшие голосование) завтра все строем придут и проголосуют против:
- поправки не примут (потому что нас окажется больше 50%);
- нас окажется больше 30%, и это будет видно по результатам;
- нас вообще окажется 90%, но власти не скажут «ой сорри, голосование-то было нелегитимным»?
Веришь ли ты, короче говоря, что мой голос вообще что-то даст?

Я не знаю, что конкретно будет. Но я верю, что все голоса что-то дадут. И возможно даже голосов против будет больше и возможно это даже объявят официально. И может быть поправки всё равно примут, но многие люди увидят, сколько на самом деле несогласных. А это важно, я считаю.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46793
  • Карма: +6131/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #86 : 30 Июня 2020, 15:56:31 »
А у меня было "кууууушать хочется". Причем такое довольно конкретное - денег нет, паспорт продолбан, ехать по месту прописки восстанавливать по ряду причин не вариант, из документов - студак, из жилья - вписка, из еды - горячий чай и зачастую кое-что очевидное без соли.
Не говорю "я герой, будьте как я", говорю "я долбозавр, не будьте такими никогда", но без занятий откровенной хренью как-то обошлась. Хотя кушать жрать как раз-таки очень хотелось. И колготки новые. И лифчик, у меня как раз после 18 был последний скачок роста (и в груди тоже), старый ужасно жал.

Так что аргумент-то аргумент, но... но.
И сколько месяцев вы можете просидеть на чае без соли? ;D
Я тоже против такого заработка, но если реально нечего есть, а других вариантов нет...
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #87 : 30 Июня 2020, 16:17:05 »
И сколько месяцев вы можете просидеть на чае без соли? ;D
Я тоже против такого заработка, но если реально нечего есть, а других вариантов нет...

Несколько недель сидела. Неприятно, очень (и это еще подрабатывала, просто копейки везде выходили, без документов-то).
Еще раз, я не призываю автора расстреливать или поражать в правах. Но и брезгливость понимаю (а про себя написала не затем, чтобы похвастаться, какая ворона сильная, умная и далее по тексту, нет, сугубо чтобы не выглядеть зажравшейся мажоркой - сейчас-то и сыта, и прикрыта). Кто-то сдохнет, но не пойдет на панель, кто-то сдохнет, но не пойдет мыть подъезды, я, как показала практика, не буду менять убеждения. И последствия типа "я сделал(а) нечто, от меня отвернулись"... скажем, имеют место быть. Половина классической литературы об этом.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Ферра

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: +404/-2
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #88 : 30 Июня 2020, 16:49:08 »
Дано: мама в избирательной комиссии, я (случайно совершенно!) выбрала ее участок. Сегодня звонок. Она ходила по домам, собирала подписи, и дала заполнить бюллетень человеку не с ее участка. Бюллетени под строгим учетом, просто выкинуть нельзя. План: я завтра прихожу, мне дают этот заполненный  (конечно же, с "да") листок, стою в задумчивости в кабинке, кидаю его в урну под прицелом камеры. Патетическое "Что тебе дороже, принципы или родная мать" прилагается. Сама мама не голосует, в поддержке поправок до сих пор не замечена, обещает агитировать как минимум пятерых ее бывших учеников голосовать против.
Что делать? Пока думаю просто не ходить.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: Парень перестал уважать
« Ответ #89 : 30 Июня 2020, 17:03:20 »
Дано: мама в избирательной комиссии, я (случайно совершенно!) выбрала ее участок. Сегодня звонок. Она ходила по домам, собирала подписи, и дала заполнить бюллетень человеку не с ее участка. Бюллетени под строгим учетом, просто выкинуть нельзя. План: я завтра прихожу, мне дают этот заполненный  (конечно же, с "да") листок, стою в задумчивости в кабинке, кидаю его в урну под прицелом камеры. Патетическое "Что тебе дороже, принципы или родная мать" прилагается. Сама мама не голосует, в поддержке поправок до сих пор не замечена, обещает агитировать как минимум пятерых ее бывших учеников голосовать против.
Что делать? Пока думаю просто не ходить.
А почему нельзя просто списать его как любой другой испорченный бланк строгой отчетности?