#32936, 32954, 32981 - Что ни заморский, то «прынц»

[Lsv]

Крыс, да бога ради. Сути того, что часть денег, отданных мною за покупку, пойдут в казну как НДС, это не меняет.

*пожал плечами*
Зависит от того, как долго, по твоему мнению, эти деньги остаются твоими

[dyet]

Крыс, да бога ради. Сути того, что часть денег, отданных мною за покупку, пойдут в казну как НДС, это не меняет.

и на зарплату дворнику.
но это уже не важно, так как это не твои деньги уже

[Loy Yver]

Урыс, Дуэт, я вроде бы нигде не утверждала, что эти деньги остаются моими. Отдала и отдала. Но раз НДС включен в стоимость товара, я и его оплатила в том числе. Опосредованно, то бишь косвенно. НДС ведь косвенный налог.

[Lsv]

в момент передачи денег продавцу никакой налог не платится)

А уж что происходит потом - вообще неподвластно и неизвестно тебе, как покупателю. Все, что произошло с твоими деньгами в момент покупки - они были обменяна на вещь) 100% денег ушли в оплату конкретной вещи и никуда более

[Nicole White]

в момент передачи денег продавцу никакой налог не платится)

Т.е. в кассовом чеке таки брешут собаки? Клятый капитализьм дрын ему в жопу!

[Loy Yver]

Это продавцом де-юре не платится в тот конкретный момент. А де-факто я, отдавая деньги за товар, плачу НДС, включенный в стоимость товара.

[Lsv]

В стоимость товара включено вообще дофига чего, при этом оплата налога по магазинному чеку невозможна - налоги платят в налоговую, а не в кассу пятёрочки

Сумма товара может НДС только ВКЛЮЧАТЬ в себя. Как, например, еще может включать дополнительные 10 рублей "потому, что захотелось". Оплачивается цена, а не её дробная часть

[dyet]

И вы прицепились к НДС только потому, что он написан в чеке.  Но это такой же налог продавца, как и прочие налоги, которые он платит. И так же эти налоги высчитываются между разных лиц, если это необходимо. Например продавец 1, продавец 2 и производитель, который тоже платит НДС на сумму прибыли, которая остаётся после вычисления себестоимости

[Loy Yver]

Сумма товара может НДС только ВКЛЮЧАТЬ в себя. Как, например, еще может включать дополнительные 10 рублей "потому, что захотелось". Оплачивается цена, а не её дробная часть

Крыс, сумма товара — это что? Сколько будет дилдо+любрикант?
Тем не менее одна из частей выделяется, именуется и указывается отдельно, поэтому считать, что, оплачивая товар, ты в том числе оплачиваешь эту самую выделенную, поименованную и указанную часть, — нормально.

[NightHeaven]

И вы прицепились к НДС только потому, что он написан в чеке.  Но это такой же налог продавца, как и прочие налоги, которые он платит. И так же эти налоги высчитываются между разных лиц, если это необходимо. Например продавец 1, продавец 2 и производитель, который тоже платит НДС на сумму прибыли, которая остаётся после вычисления себестоимости

Да вы все сговорились и издеваетесь  

На сумму прибыли, которая остаётся после вычета себестоимости и всех прочих затрат, платится налог на прибыль.
НДС платится непосредственно с выручки. То есть, например, у нас есть производитель 1, производитель 2, продавец и покупатель.
Производитель 1 произвел молоко. Продал его производителю 2 за 10 рублей плюс 2 рубля НДС, итого 12. Эти 2 рубля он уплатил в бюджет, причем до того, как начал считать свою прибыль. Прибыль он считает исходя из 10 рублей, а не 12.
Производитель 2 сделал  из молока масло, продал его продавцу за 20 рублей плюс НДС 4 рубля. Но из этих 4 рублей он уплатил в бюджет 2 рубля, остальные 2 рубля, которыми облагалось молоко, он вычел как входящий НДС. То есть, молоко для него стоит не 12 рублей, а по факту те же 10.
Продавец купил масло за 24 (20 + 4) рубля, продал его покупателю за 30 (25 + 5) рублей. НДС он заплатит 1 рубль, так как 4 рубля ранее заплатили производители. Для продавца масло стоит 20 рублей (24-4), получается.
И покупатель уже покупает масло за полные 30 рублей, возмещая всей производственной цепочке НДС. Производитель 1, 2 и продавец никаких своих денег в бюджет не платили, они просто авансом внесли НДС за будущего покупателя, который им потом всё возместил.

[Lsv]

Крыс, сумма товара — это что? Сколько будет дилдо+любрикант?

Ну хоть ты-то к словам не цепляйся, я ж до этого двадцать раз "цена" сказал и ничо

считать, что, оплачивая товар, ты в том числе оплачиваешь эту самую выделенную, поименованную и указанную часть, — нормально.

Считать я никому не запрещаю)

[Loy Yver]

Крыс, знаешь, для человека, который третий день убеждает, что другой среди себя не должен делать допущений в определениях, ты слишком беспечно к ним относишься. То есть я к тому, что чья б корова мычала.

Считать я никому не запрещаю)

Да. Это очень, очень заметно. Третий день заметно. Очень.  

[Lsv]

Интересно, товарищи, утверждающие, что налоговое бремя НДС не ложится на конечного покупателя

Ну-ка покажи пальцем на товарища, который утверждает что-то про налоговое бремя

[Loy Yver]

Кстати, еще такой момент: когда у меня на предыдущей работе раздавали приглашения на всякие выставки, которые для большинства платные — Военно-Морской салон, например, из зарплаты всегда потом вычитывалась сумма НДС за эти билеты. Как с позиции «конечный покупатель не платит НДС» это можно расценивать?

[Lsv]

из зарплаты всегда потом вычитывалась сумма НДС за эти билеты. Как с позиции «конечный покупатель не платит НДС» это можно расценивать?

Я вообще не понял, что ты щас сказала. Кем вычиталась? В пользу кого?

[Nicole White]

Мошка кажись делает ежегодник горящих жоп. Эту тему в аналы!

[Nicole White]

Еще 2-3 дня в таком духе и откроем на кмп личную школу йуного бухгалтера, причем международника.

[Loy Yver]

Я вообще не понял, что ты щас сказала. Кем вычиталась? В пользу кого?

Да чтоб я знала. В расчетном листке стоял цифровой код, а напротив него сумма — 76,27, когда НДС был 18%, и 83,33, когда стал 20; билет стоил 500 рублей. Я не заморачивалась — не те деньги. Сказали, что будут удерживать, ну, пусть удерживают.

Еще 2-3 дня в таком духе и откроем на кмп личную школу йуного бухгалтера, причем международника.

Отличная, кстати, идея.

[Lsv]

цитаты, в которых нет ни слова ни о каком НАЛОГОВОМ БРЕМЕНИ

Замечательные цитаты, жаль, не относятся к предъяве

Еще раз явно пропишу:
Платит НДС всегда конечный покупатель, на которого и ложится налоговое бремя этого налога.
Начисляет суммы и перечисляет деньги в бюджет  - продавец.

Еще раз явно пишу: НДС - это налог на добавленную стоимость. Налог платит налогоплательщик. Налогоплательщиком, плятящим НДС, является юрлицо. Физик, покупающий товар, налогов не платит.
Фактически - да, определенный процент от ценника - это НДС и да, Покупатель отдает продавцу всю сумму, указанную в цене товара, включая НДС. Но при этом он не платит никакой налог. Он, если угодно, возмещает часть НДС, оплаченную налогоплательзиком-продавцом. Но не в казну, а в кассу.

Я должен Пете 5 рублей. Для этого я продаю тебе козу за 5 рублей и отдаю долг Пете. Да, долг уплачен с твоей помощью. Но не тобой и не твоими деньгами.

Собсна, говоря за tax free, то в НК есть прямое указание на то, кто является плательщиком налога:

Физические лица - граждане иностранных государств при вывозе товаров, которые приобретены ими у налогоплательщиков - организаций розничной торговли и при реализации которых был исчислен налог

Сумма налога, компенсируемая физическому лицу - гражданину иностранного государства на основании настоящей статьи, определяется как сумма налога, исчисленная организацией розничной торговли при реализации товаров этому физическому лицу, уменьшенная на стоимость услуги по компенсации суммы налога.

Гуглить по словам «косвенные налоги».

Ну я так и понял: "Косвенный налог, значит, косвенно плачу"

[Loy Yver]

Я должен Пете 5 рублей. Для этого я продаю тебе козу за 5 рублей и отдаю долг Пете. Да, долг уплачен с твоей помощью. Но не тобой и не твоими деньгами.

А кто-то говорит, что напрямую?  

"Косвенный налог, значит, косвенно плачу"

Именно. Тебе об этом тут с самого начала и говорили. «Опосредованный» синоним к «косвенному».

[greek girl]

Хм. Наверное это как-то связано с тем, что писала НайтХэвен про то, что платит НДС конечный потребитель, а не юрики

да не, скорее совпадение 😂

[Чечевичка]

*тоскливо*

А может давайте все-таки про баб и мужиков, а?

[Lsv]

А кто-то говорит, что напрямую?  
...
Именно. Тебе об этом тут с самого начала и говорили. «Опосредованный» синоним к «косвенному».

Нет, с самого начала тему разговора задала Николь, заявив, что "всякая х-ня с НДС" является отчислениями физического лица в казну. А это не так.

Лсв, всякая х-ня с НДС суммарно в разы выше всех прочих отчислений с физического лица, будь оно трудоустроено или нет.

На примере покупки фаллоса за 140 рублей желающие читать увидели, что реально уплаченный в казну налог составил 7 рублей и был выплачен продавцом, а не физиком.

[Stahash]

*тоскливо*

А может давайте все-таки про баб и мужиков, а?

Циник выше даже предложил меня потравить, и то не прокатило

На самом деле, спор офигенный, спасибо, ребят!  
И объяснения от Гудгёрл и других были прекрасны. КМП образовательный

[Loy Yver]

Нет, с самого начала тему разговора задала Николь, заявив, что "всякая х-ня с НДС" является отчислениями физического лица в казну. А это не так.

Напрямую не является. Согласна. Косвенно — да.

И как ты прокомментируешь уплату только НДС в моем случае с билетами?

[NightHeaven]

Я должен Пете 5 рублей. Для этого я продаю тебе козу за 5 рублей и отдаю долг Пете. Да, долг уплачен с твоей помощью. Но не тобой и не твоими деньгами.

А в случае с НДС я плачу 4 рубля тебе, из которых ты можешь отдавать долги Пете, покупать корм другим козам, платить зарплаты пастухам. И 1 рубль я плачу государству. Ты в данном случае себе в выручку напишешь не 5 рублей, а 4. А этот самый 1 рубль НДС ты просто принимаешь на ответственное хранение до следующей декларации, в этом и вся разница. Ну или восполняешь им себе какие-нибудь 80 коп. НДС, которые ты заплатил продавцу корма для коз, и оставшиеся 20 коп. переводишь государству.

При изменении ставки НДС для всех производителей и продавцов ничего не изменится с финансовой точки зрения. У них не станет больше прибыли, не станет меньше. Цена изменится исключительно для покупателя. Это и указывает на то, что фактически НДС - это налог на потребление, который целиком платит конечный потребитель.

[Lsv]

Для тупых.
Организация Лой закупала для сотрудников билеты в театр. При этом ндс с этих билетов оплачивала не организация, а сама Лой, и эту сумму удердивали из ее зарплаты.
То есть, платило НДС физическое лицо - Лой.

Это так мило, когда тупой персонаж начинает что-то писать для тупых.
Вычиталась - читай, удерживалась. Ей недоплачивали зарплаты на сумму НДС за билет. Не поняла еще?
---

Да чтоб я знала. В расчетном листке стоял цифровой код, а напротив него сумма — 76,27, когда НДС был 18%, и 83,33, когда стал 20; билет стоил 500 рублей. Я не заморачивалась — не те деньги. Сказали, что будут удерживать, ну, пусть удерживают.

Хм. Я это понимаю так:
Твоя бывшая фирма закупала эти приглашения (или билеты, или что там было), платя за них от юрлица с НДС. Потом раздавали их сотрудникам (читай - не продавали). И, чтобы эти билеты не висели на балансе, как не проданный товар (или типа того, я хз, почему это не проводилось как расходы или вроде того), платила с них все 20% НДСа в налоговую, и за ваш счет потом себе это компенсировали. Если так, то начальство у тебя было креативное. И жадное.
---

Ты в данном случае себе в выручку напишешь не 5 рублей, а 4. А этот самый 1 рубль НДС ты просто принимаешь на ответственное хранение до следующей декларации, в этом и вся разница.

Готов принять просветление, если ты мне покажешь, где отражается вот это "взятие на хранение" денег юриком у физика

[Lsv]

На счету 90.3  

эээ... это ж просто сбор данных для учета, я не про то спросил

[NightHeaven]

Готов принять просветление, если ты мне покажешь, где отражается вот это "взятие на хранение" денег юриком у физика

http://base.garant.ru/12115839/

п. 3 ПБУ 9/99: "Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:

сумм налога на добавленную стоимость, акцизов, налога с продаж, экспортных пошлин и иных аналогичных обязательных платежей"

Когда ты видишь финансовую отчетность предприятия, в выручке нет НДС, потому что этот налог никак к прибылям и убыткам этого предприятия не относится, а именно что транзитом передается из кармана физика в бюджет.

[Lsv]

ндску списывают инкассо прям почти сразу.

Ну так это не тянет на "ответственное хранение" - инкассовое списание - это и есть списание средств плательщика. А плательщик в данном случае - не физик.
---

Когда ты видишь финансовую отчетность предприятия, в выручке нет НДС, потому что этот налог никак к прибылям и убыткам этого предприятия не относится, а именно что транзитом передается из кармана физика в бюджет.

Вот на этом месте я поплыл, а бух уже домой ушла, так что и спросить некого. Поэтому уточняю, наверное, по-тупому, но все-таки:

В отчетности ты не видишь НДС в выручке потому, что НДС указывается отдельной строкой/строками (намера не то, что не помню, но даже не знаю), начиная с входного со всей детализацией.

То ли я жопой читаю, то ли конкретно приведенная инфа никак не поясняет принципа "ответственного хранения"
---

Это нормальная практика. Мужу, например, фирма оплачивает обеды, но ндс с них платит сам муж. И да, эти деньги удерживают с зп  

даемае. Я не спорю с тем, кто расплачивается за выставление НДС. Я говорил и говорю о том, кто является НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ плательщиком. Я понимаю, что спустя хреналиард страниц обсуждения изначальный тезис был забыт, но ты виишь разницу между "начальство вычитает с зарплаты" и "муж платит налог?". Или ты хочешь сказать, что фирма мужа в этом случае является не плательщиком НДС, а налоговым агентом по выплате НДС, который платит твой муж?