#33168 - Коль ты умён, пойми ты, что все деянья с их причиной слиты

[Доби]

Эх, жаль, не была в подобной ситуации, было бы любопытно оказаться.
А мне кажется, парень именно надеется убедить передумать. Представляет себе что-то вроде вот такого диалога.
-Почему ты не хочешь?
-У меня есть парень.
-Но ведь если бы я тебе действительно нравился, ты бы про него и думать забыла, значит, дело не в этом. В чем же истинная причина?
-Ты некрасивый.
-Но ведь мужик должен быть чуть красивее обезьяны, это все знать! Для мужика важно другое!
-Ты бедный.
-Нельзя быть такой меркантильной, как тебе не стыдно?!
-Ты неграмотный.
-Что за глупости? Мы же не в школе, а ты  и так прекрасно понимаешь, что я хочу сказать. Ну, вот, видишь, больше аргументов нет, значит, ты должна со мной пойти. Так во сколько мы встретимся?
-Ок, убедил. В семь.

[ikupriya]

Напомнило историю (/index.php/topic,33577.0.html) одного "принца", который жаловался, что его, такого замечательного, не ценят. В качестве одного из своих достоинств он упоминал - "не буду навязываться, встретив аргументированный отказ знакомиться". Видимо, он как раз и требовал озвучить причину отказа.

[Каталина]

-У меня есть парень.
-Но ведь если бы я тебе действительно нравился, ты бы про него и думать забыла, значит, дело не в этом. В чем же истинная причина?

Хлопец, ты шо, сказився? Тебе самому нужна девушка, которая от тебя потом сбежит к первому чуть более симпатичному экземпляру?

[Доби]

Хлопец, ты шо, сказився? Тебе самому нужна девушка, которая от тебя потом сбежит к первому чуть более симпатичному экземпляру?

Не знаю, спросите у пикаперов. Я про такую позицию на их форуме прочитала. Куда только не залезешь со скуки.

[RedMouse]

А вот чувства либо есть, либо их нет. Некоторым не понять этого.

Да.
Все остальное — это уже "жемчуг мягелковат".

[Каталина]

Не знаю, спросите у пикаперов. Я про такую позицию на их форуме прочитала. Куда только не залезешь со скуки.

А, у них я тоже такое читала. Но для них это хотя бы логично, из них на отношения нацелены человека два-три, остальные хотят развести на секс.

[Сарделька]

Вот да. Оскорбинка в каком-то смысле права, есть и нормальные люди, которые адекватно реагируют и на отказ, и на ответ, по какой причине. Но 1-2 неадеквата, парочка просто помойных ртов и штук 5 нытиков как отрезают желание отвечать правду. А чисто статистически 5 нытиков и пр. встретить довольно несложно.

То-то и оно, что человек, адекватно реагирующий на отказ, не будет выспрашивать "почему". Он понимает, что если его послали - то пославшему он не нужен, он в нем незаинтересован, и ему не интересно дать нормальный честный фидбэк - он скажет то, что выгодно ему.

[Hacksley]

Напомнило историю (/index.php/topic,33577.0.html) одного "принца", который жаловался, что его, такого замечательного, не ценят. В качестве одного из своих достоинств он упоминал - "не буду навязываться, встретив аргументированный отказ знакомиться". Видимо, он как раз и требовал озвучить причину отказа.

Угу, прям нифига себе милость - не навязываться. И то, если Его Величество сочтет отказ аргументированным. И пофигу, что навязываться вне зависимости от причин куево, а выдумывать аргументы и вообще их озвучивать как раз никто не обязан.

[Cassiopeia]

С этим не ко мне, с этим на терапию. Все равно ж не дам, первое впечатление никуда ж не денешь.

Лично я с вами согласна, для меня тоже важно первое впечатление, и я не нанималась в няньки, чтобы учить кого-то гигиене.

Я вела к тому, что у варианта говорить правду в любом случае больше минусов чисто из-за вероятности неадекватной реакции. Есть такие девы, которые любят пытаться исправить мужика, и дать ему второй шанс. Но в ответ на правдивую причину вместо исправления может последовать агрессия. Поэтому я бы никому не советовала отвечать прямо и в лоб, даже если есть стремление кого-то исправить. Нафиг-нафиг.

[Доби]

Угу, прям нифига себе милость - не навязываться. И то, если Его Величество сочтет отказ аргументированным. И пофигу, что навязываться вне зависимости от причин куево, а выдумывать аргументы и вообще их озвучивать как раз никто не обязан.

Вспомнилась история на КМП. Мужик был крайне возмущен, что дева в нем не заинтересована, и ПОТРЕБОВАЛ объяснений. Она объяснила, что хочет детей с хорошими генами, и рано облысевший мужик ее не интересует. А потом он встретил ее под ручку с хромым, и от ярости чуть не улетел на Плутон. Снова потребовал объяснений. Ему объяснили, что хромота возникла после травмы, по наследству не передается, в отличие от раннего облысения, но он опять был недоволен.

[Stephan S]

Мальчики (иначе не назвать) просто начинали канючить. И я не понимала, то ли не свидание зовут, то ли у мамки новую игрушку выпрашивают.

Вот, так и объяснить причину отказа — «канючишь много» :-)

[Pectorin]

irismed, именно. Проблемы с гигиеной пусть решает сам мальчик, если уж родители в детстве не научили. Ибо своя шкура мне дороже.

Есть вариант сообщить не лично, а через соцсети. Тогда ББПЕ удастся избежать.

[Cassiopeia]

Пекторин, если это коллега, то и сообщение через соцсети может быть чревато последствиями. Не обязательно битьем, может быть просто мелкая месть какая-нибудь.

[Vedzma]

Напомнило историю (/index.php/topic,33577.0.html) одного "принца", который жаловался, что его, такого замечательного, не ценят. В качестве одного из своих достоинств он упоминал - "не буду навязываться, встретив аргументированный отказ знакомиться". Видимо, он как раз и требовал озвучить причину отказа.

Вот знаете, однажды с психу одному аргументировала. Наследственная шизофрения у половины семьи - куда уж аргументнее. В итоге мне писали его друзья с уговорами ну че ты, может детям и не передастся (я о детях в 19 не особо и думала). Год ещё ходил и требовал любых аргументов, кроме этого. 120кг живого веса с одышкой, варикозом и прочим тоже за аргументы не принимались.

[Астрид]

Меня еще веселили чудики, которые требовали отчет, почему не будет второго свидания? И если кому-то можно было сказать четко причину, то бывали и такие, кто не "проявился", но что называется - "не зацепило", не хочется дальше общаться.
И вот это "не зацепило" их не устраивало, требовали "сказать правду"

А вот как тактично отказать человеку, если от него пасет недельным потняком?

Никак. Люди тупо обижаются и ничего с этим, как правило, не делают. Я так нескольким говорила, что изо рта воняет. Стали чаще чистить зубы? Нет. Начали жевать жвачку? Нет. Пошли к зубному или гастроэнтерологу? Нет. Предпочли обидеться и перестать общаться. С остальными же общались, ибо те терпели. Хотя стоит только воняшке выйти, начинались возмущения.

[Stephan S]

https://zadolba.li/story/33196

Я не мужик, но если бы мне отказал в свидании парень, мне бы тоже хотелось знать — почему. А что тут такого страшного? Вполне нормальное человеческое любопытство. Да и причина «нет» сейчас может нивелироваться позже.

Начать хотя бы с того, что озвученный аргумент не обязательно должен кому-то не понравиться. Например, отказаться можно, потому что скоро уезжаешь в другую страну, собираешься служить в армии, здесь ты проездом, а романы на расстоянии из разных городов — не для тебя, ты напряжённо учишься, совмещаешь работу и учёбу или несколько работ, усилено ищешь, куда бы трудоустроиться, или сейчас поворотный момент в твоей карьере, и на отношения нет пока ни сил, ни времени. Так какой смысл их затевать, сходив один или пару-тройку раз на свидание? А может препятствия — какие-то семейные обстоятельства, проблемы с родителями, братьями, сёстрами, друзьями. Или человек, несмотря на нормальный внешний вид, до сих пор в душе переживает горе: смерть близкого человека или даже домашнего любимца, ссору с кем-то, развод или крах предыдущих отношений. Или лечится от чего-то, или с тревогой ждёт результатов медицинских анализов. Или на него подали в суд, или наоборот он (а) собирается отстаивать свои права в суде. Какие-то дела, связанные с госчиновниками и бюрократией, способные вымотать килотонны нервов… И да, может оказаться и так, что человек, который вам понравился, уже несвободен или кого-то любит…

Вполне возможно, что от вас ожидают услышать именно такие причины отказа — они никого не обидят, но прояснят ситуацию. Возможно, вы понравились настолько, что вас готовы подождать или даже помочь решить ваши проблемы. Или серьёзно изменить жизнь вслед за вами, например, махнув тоже в другую страну. Но для этого хочется убедиться, что есть взаимная личная симпатия, а препятствия — исключительно внешние и временные обстоятельства. Потому люди и задают вопросы. Это — не криминал.

Что же до ситуаций, когда ухажер вас просто не устраивает, что мешает просто ему об этом сказать открытым текстом? Вы не любите правду. Постороннему человеку готовы спокойно налгать (что замужем), говорить то, что, по вашему мнению, собеседника заденет, тоже не хотите, но подозреваю, что вовсе не из жалости и опасений, что отвергнутый джентльмен сильно расстроится. Просто дело в том, что он тоже может сказать что-нибудь неприятное в ответ, а это уже расстроит вас. А свой душевный покой вы бережёте. Имеете право. Но ответ на вопрос, который вы ждёте с нетерпением, заключается в том, что правду боятся и не любят говорить не все. Представьте себе.

Очень многие девушки, которые решили, что рай с милым в шалаше — не для них, и что растить двадцать лет генерала из лейтенанта они не будут, совершенно спокойно говорят мужчинам, что их зарплата не устраивает. Да, их не все любят, да, могут обругать — проституткой, корыстной, меркантильной, но им глубоко и фиолетово пофиг. Кто-то из них любит красивую жизнь, кто-то хочет детей и свадьбу поскорее, а не через десять лет, после того, как «мы встанем на ноги». Кто-то не хочет вообще начинать отношения, в которых случайная беременность должна будет закончиться или абортом, или сталкиванием обоих молодых родителей в нищету и тяжёлую борьбу за выживание. Поэтому они спокойно озвучивают свои аргументы, а уж как отнесутся к этому мужчины — это исключительно их дело. Хочешь — старайся зарабатывать больше, не хочешь — ищи женщину, которую твоя зарплата устроит, не хочешь — вообще оставайся один. Кстати, в компаниях, такая проблема решается намного проще, мужчине любой из общих знакомых скажет: «Хочешь подкатить к А? А ей нужен зарабатывающий не меньше, чем вот столько…»

Насчёт «тупой» или «зануда» — это можно озвучить вежливей, «мне с тобой неинтересно», но суть от этого не меняется. Можно и прямо сказать, что вам с ним скучно, или его умственные способности оставляют желать лучшего, но последнее обязательно аргументировать: что именно побудило вас сделать такие о нём выводы. Может, машину гнал так, что вас обоих чуть не угробил, может юмор у него — ниже плинтуса… Может парень, услышав вас, наконец начнёт работать над собой, читать умные книжки и прокачивать свои навыки общения. Дурак, понявший, что он дурак, больше не такой уж и дурак. Дайте человеку шанс! Нет, не на саму себя, а ему — увидеть себя со стороны, и думать, что с этим делать дальше.

Насчет «позво́нишь» долго смеялась… Вам видно не попадался никогда мужчина, от которого настолько срывало крышу, что становилось абсолютно безразлично, даже если он на вашем языке не говорит совсем, или вообще немой. И наличие языкового барьера — не препятствие, потому что подключались системы взаимного влечения, куда более мощные. Иногда — настолько, что даже прежние намерения, убеждения и принципы выбирать себе только богатого рассыпались в хлам…

И отсюда плавно переходим к вопросу о внешности и запахах. Недавно меня дочь спросила, что самое важное при выборе мужчины? И я без колебаний ответила — идеально и легко складывающееся общение (как будто вы уже тысячу лет непонятно откуда друг друга знаете) и запах. Не в смысле чистоты. Просто чувствуешь, что человек из числа тех, с кем у вас отношения могли бы заиграть всеми искрами. Мне приходилось отвергать симпатичных, умных и стильных парней, потому что я просто чувствовала: это привлекательный парень, но он просто не для меня. Он — как брат, с которым ни за что не будешь спать, даже если вы последние люди на Земле, и от вас зависит возрождение рода человеческого. Мужчины же, к которым влекло, попадались совсем нечасто — один из десяти, а то и двадцати… Остальным приходилось мягко отказывать и объяснять, что они не в моём вкусе. И самой смиряться с ситуациями, когда тем, кто нравился мне, не нравилась я. Ничего страшного, это норма. С мужем, я, кстати, познакомилась, когда он только что отшагал марш-бросок с тяжелым рюкзаком, и, естественно, не мог благоухать. А чистым, наглаженным и надушенным явился уже в следующий раз.

Но если вы имеете дело с хроническими вонючками, которые воняют не потому, что сегодня работали или занимались спортом, а вообще мыться не любят, то почему об этом не сказать? Глядишь, на вас огрызнутся, зато в следующий раз, подходя к девушке, приведут себя в приличный вид. А если к парню не тянется душа и тело, то какая разница, грязный он или наоборот шикарный? Он всё равно не для вас, и умей это объяснять, не обижая, коль уж не выбираешь одиночество и рассматриваешь кандидатов на отношения.

«Зачем вам знать критерии»? А почему нет? Хотят — пусть знают. Совет «будь проще и не зажирайся» очень легко отбить, как мячик: будь проще, иди закадри вонючую бомжиху. Была бы проблема…

А ситуация «слишком хорош для меня» вполне по жизни допустима, даже если никогда ещё не случалась у вас. Если есть мозги, то задумаешься — зачем я парню, который намного богаче или красивее? Он хочет прожить со мной жизнь, или ненадолго развлечься, думая, что дурочка за шанс захомутать принца ухватится руками и зубами? Или просто посмеяться? И быть настороже.

Главное — найти по-настоящему своего человека, а не ломаться под «хороший-обеспеченный, но я его не люблю», или «крутой альфач, но кроме меня нравится десяткам других». И в том, что в процессе поиска, придётся многим отказать, нет ничего плохого. Равно как и в желании людей знать, почему им отказали. Мудаки будут орать: «А-а-а, принцеждалка с завышенной планкой!» — а те что поумнее подумают, и сделают выводы.

[Мелиф]

Смешной ответ.

Вам видно не попадался никогда мужчина, от которого настолько срывало крышу, что становилось абсолютно безразлично, даже если он на вашем языке не говорит совсем, или вообще немой. И наличие языкового барьера — не препятствие, потому что подключались системы взаимного влечения, куда более мощные...

... Недавно меня дочь спросила, что самое важное при выборе мужчины? И я без колебаний ответила — идеально и легко складывающееся общение (как будто вы уже тысячу лет непонятно откуда друг друга знаете)

Общение, значит. С немым или неговорящим на языке автора, ага

[Loy Yver]

Мелиф, ну чо вы как маленькая? Такого мужика, как в первом отрывке, бить дубиной по башке и тащить в пещеру. Общаться.   Невербально.

А вот выбор — это другое. Надо правильно выбрать того, кому всю жизнь потом будешь делать мозги и нервы.

[Рыжая ведьма]

Общение, значит. С немым или неговорящим на языке автора, ага

Безотносительно тупизны ответа.
Ну вот да общение. С немым и с неговорящим на твоем языке. Бывает.

[dominatrix]

Только меня бесит слово "шикарный" применительно к людям?

[Оскорбинка]

Вам видно не попадался никогда мужчина, от которого настолько срывало крышу, что становилось абсолютно безразлично, даже если он на вашем языке не говорит совсем, или вообще немой. И наличие языкового барьера — не препятствие, потому что подключались системы взаимного влечения, куда более мощные. Иногда — настолько, что даже прежние намерения, убеждения и принципы выбирать себе только богатого рассыпались в хлам…

Не дай б-г так оголодать

[Мелиф]

Мелиф, ну чо вы как маленькая? Такого мужика, как в первом отрывке, бить дубиной по башке и тащить в пещеру. Общаться.   Невербально.

Ой, че это я, действительно)) Дельный совет маменька дочери дала, дельный) "идеально и легко складывающееся общение" это и впрямь того, важно

Безотносительно тупизны ответа.
Ну вот да общение. С немым и с неговорящим на твоем языке. Бывает.

Бывает-то бывает. И с немыми общаются и с иностранцами, и семьи создают, это все норм. Я готова извиниться, если невольно по кому-то проехалась. У автора-то посыл был дурацкий, из серии "ах-да-вы-просто-никогда-с-первого-взгляда-не-влюблялись" и при этом через пару строчек "самое важное это общение" - вот я к нему и примоталась)

[Loy Yver]

Только меня бесит слово "шикарный" применительно к людям?

Зависит от контекста.

[Homaniella]

А я не понимаю , как может быть "почему" в плане "нравишься-не нравишься" физически.
Не нравятся, потому что химия не совпала. Если химия совпадает - под игнор попадает все - и наличие отсутствие хобби, и запах (который твоим организмом воспринимается как приятный), вот вообще все. Качки влюбляются в гедонисток,  вегетарианцы - в мясоедов и тд.
И вот дальше уже смотрят - окей, этот человек мне нравится, но могу ли я с ним жить?
И вот тут могут быть "почему". Тут вопрос на одном ли примерно уровне люди, есть ли у них точки соприкосновения итд итп. Алкоголизм там, наркотики - все это встает на чашу весов и говорит: "да, ты мне нравишься, но ты сопьешься через 10-20 лет, я не буду строить семью с алкоголиком".  
Но именно про "нравишься-нет" почему будет странненьким - как можно обсуждать "привлечение" человека на животном уровне?

[Доби]

 А я не понимаю , как может быть "почему" в плане "нравишься-не нравишься" физически.
Не нравятся, потому что химия не совпала. Если химия совпадает - под игнор попадает все - и наличие отсутствие хобби, и запах (который твоим организмом воспринимается как приятный), вот вообще все. Качки влюбляются в гедонисток,  вегетарианцы - в мясоедов и тд.
И вот дальше уже смотрят - окей, этот человек мне нравится, но могу ли я с ним жить?
И вот тут могут быть "почему". Тут вопрос на одном ли примерно уровне люди, есть ли у них точки соприкосновения итд итп. Алкоголизм там, наркотики - все это встает на чашу весов и говорит: "да, ты мне нравишься, но ты сопьешься через 10-20 лет, я не буду строить семью с алкоголиком".  
Но именно про "нравишься-нет" почему будет странненьким - как можно обсуждать "привлечение" человека на животном уровне?

Некоторые не живут чувствами, у них все рационально. У бабы длинные ноги, большие сиськи, не стремная морда,  да и из ведра, когда полы моет, похоже, не пьет - значит, надо брать! Пикаперы даже оценивают по десятибалльной шкале. О какой химии речь, все подсчитано!

[Каталина]

Пикаперы даже оценивают по десятибалльной шкале. О какой химии речь, все подсчитано!

Доби, мы ж про людей, а не про пикаперов...

[Доби]

Доби, мы ж про людей, а не про пикаперов...

А почемучки, "работающие с возражениями" - люди, что ли?  

[Каталина]

А почемучки, "работающие с возражениями" - люди, что ли?  

Они хотя бы маскируются.

[Доби]

А вообще... если бы мне  в свое время сказали, чем я отталкиваю людей, я была бы очень благодарна. Да, наверное, мне было бы очень стыдно и обидно, но потом стало бы намного легче жить. Хотя, конечно, человек, тем более, малознакомый, вовсе не обязан оправдываться и объяснять, почему ему кто-то там не глянулся.

[Homaniella]

А вообще... если бы мне  в свое время сказали, чем я отталкиваю людей, я была бы очень благодарна. Да, наверное, мне было бы очень стыдно и обидно, но потом стало бы намного легче жить. Хотя, конечно, человек, тем более, малознакомый, вовсе не обязан оправдываться и объяснять, почему ему кто-то там не глянулся.

Блин, я обожаю своего психотерапевта!
Каких-то 2-3 года встреч и -вуаля - мне почти пофиг) Вы не сто баксов, чтобы всем нравиться. Честно. Если дело не в гигиене и не тупых шутках за 300, а просто в чертах вашего характера - зачем подстраиваться?
Ну, ваша точка зрения непопулярна. И что? Она по-прежнему ваша точка зрения.