meduza.io - Медицинская тайна? Не, не слышали.

[CynicalCreature]

Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?

[Hacksley]

Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?

В пубертате люди делают глупости. Это данность. А еще безо всякого секса возможны неприятные кейсы. Например, с вагинальными инфекциями, назначением ОК для кожи или лечением психических патологий.

П.С. Надеюсь, круглых глаз от того, что болезни психики табуированы, в треде не будет. Я тоже могу сделать "ой, а у нас в семье такова нету", но стоит мыслить шушуть шире.

[Santana]

Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?

В пубертате люди делают глупости. Это данность. А еще безо всякого секса возможны неприятные кейсы. Например, с вагинальными инфекциями, назначением ОК для кожи или лечением психических патологий.

П.С. Надеюсь, круглых глаз от того, что болезни психики табуированы, в треде не будет. Я тоже могу сделать "ой, а у нас в семье такова нету", но стоит мыслить шушуть шире.

Некоторые родители считают, что цистит или молочница бывают только у шлюх.
 Раз у тебя такие проблемы, то...

Или например ранний дебют психзаболевания - у нас в роду психов не было, зачем тебе врач?

[Vermillion]

Вы че, ОК только тем кто трахается прописывают. Девственницам их пить не чего! А то потом детей не будет. А гормональный фот сам устаканится, в наше время такого не было, так что ты не придумывай.

[Каталина]

Вы че, ОК только тем кто трахается прописывают. Девственницам их пить не чего! А то потом детей не будет. А гормональный фот сам устаканится, в наше время такого не было, так что ты не придумывай.

Конечно не прописывают, девственницы же к гинекологу не ходят

[looolka]

Подпишусь под словами Таёжки.
Если с ребенком такие всратые отношения, что он в 15 лет пойдет делать аборт в подвале и постесняется рассказать о проблемах, связанных со здоровьем, то страшно представить, где он возьмет деньги на то, чтобы пройти обследование в нормально клинике.
В кои то веки нормальный законопроект.

К участковому он, мать его, сходит.
Там людей не убивают есличо, просто короткое время приёма.

У меня подруга не ходила к гинекологу, потому что ей проще было болеть, чем рисковать тем, что родители узнают, что она не девственница.

[Астрид]

Гугл говорит, что РА это чуть ли не семейное дело.

Вероятно, есть наследственный фактор, но что это 100% семейное - нет. По крайней мере, ни у кого из моей родни (а многие между собой изначально родные и двоюродные) нет РА, кроме как у моей матери. В отличие от тех же инфарктов  с 40 лет у 90%.

Про себя скажу - я бы в 15 лет в принципе не пошла бы ни к какому врачу
без мамы

Я ходила, тогда можно было с 16ти, правда.

В школе медсестра до хрипоты спорила с чуваком, у которого на Манту была аллергия

Оооо, мне весь школьный период делали эту гребаную манту, которую раздувало и гоняли в тубдис  

Ооооо, как меня задолбали с этим манту. Его всегда разносило на полруки, а школьная медсестра каждый год «теряла» справку об индивидуальной реакции

У нас даже не было таких справок.

[Vedzma]

Ооооо, как меня задолбали с этим манту. Его всегда разносило на полруки, а школьная медсестра каждый год «теряла» справку об индивидуальной реакции

У нас даже не было таких справок.
[/quote]

В диспансере выдали. Поставили несколько проб, посмотрели, что все увеличены, взяли анализы, сделали рентген, снова пробу и написали справку, что в связи с какой-то там (умное слово) реакцией пробы не показательны, делать не надо. Мне было 9. До 13 медсестра с угрозами заставляла ее делать, а я была цветочком. Но потом это надоело маме.

[Loy Yver]

Vedzma, а у вас очень, очень терпеливая мама.

[Vedzma]

Vedzma, а у вас очень, очень терпеливая мама.

Нет, это очень-очень неумная я, которая пару лет ей об этом не говорила, носила длинные рукава и чесалась. Нафига, сама не помню и объяснить не могу

[Loy Yver]

Vedzma, ааа!
Бывает, чо.

[Астрид]

В диспансере выдали.

Круто.
У нас либо такое не было распространено, либо дело в том, что это были 90е.

[Smolla]

Это примерно как спор под законом о прописывании пола в свидетельство о рождении.
Одни: "это создаст огромные трудности для трансгендеров и приведет к ухудшению их состояния вплоть до суицида"
Смоллоподобные: "зато всем остальным будет норм"

Это называется демократия. Побеждает либо большинство, либо те, кто громче галдят.

Все так. Сначала начать следить за соблюдением тех законов, какие есть. Родители отвечают за ребенка? Пусть начнут нести ответственность за несвоевременное оказание ему мед.помощи, за лечение у гадалок и у бабок, за несоблюдения медицинских предписаний. А вот уже после этого можно будет о новых законах поговорить.

Так а делать-то чего будем? В условиях, когда 50/50 с каждой стороны.

А то знаете, у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. То есть вроде как родители че-то там должны и обязаны, но если им желтая вода в голову ударила и они решили, что деточка притворяется, что у него что-то там болит, что депрессия лечится крапивой по жопе, и нет лучшего лекарства чем святая вода и звездюли - то им вроде за это ничего и не будет.

Тогда почему вы уверенны, что данный закон будет исполняться на 100%?

Я подозреваю, что родители первые взвоют, если начнется обязательное оказание медпомощи по утвержденным стандартам и никаких отмен антибиотиков или переносов прививок просто так и все такое.

Если всем бездумно начнут колоть антибиотики и ставить прививки без предварительных анализов, то взвоют. Но Если нельзя будет по идейным соображениям от этого отказаться, при отсутствии противопоказаний, то лично я возражать не буду.

[Shinji]

ну, теоретически и сейчас нельзя отказаться от лечения ребёнка при угрозе его жизни, но вич-диссюков это не останавливает. конечно, потом опека раздуплится, раскочегарится, выдадут постановление на изъятие ребёнка и помещение его в больницу, но ребёнку, который к этому времени умер, уже как-то ну... пофиг.

[Hacksley]

ну, теоретически и сейчас нельзя отказаться от лечения ребёнка при угрозе его жизни, но вич-диссюков это не останавливает. конечно, потом опека раздуплится, раскочегарится, выдадут постановление на изъятие ребёнка и помещение его в больницу, но ребёнку, который к этому времени умер, уже как-то ну... пофиг.

В смысле нельзя? Еще как можно. Можно не лечить при ВИЧ, забрать из инфекционки, не отдать врачам при подозрении на менингит, аппендицит или кишечную непроходимость. А потом лапками развести - ну, я ж не знал. И, скорее всего, родителя нифига не посадят.

Уж не знаю, как оно там должно быть по закону (можно ли что-то сделать, если опека чешется, как надо), но то, что ребенок может остаться вообще вне поля зрения компетентных органов и успеть умереть - эт точно.

[В. Редная]

 Так а делать-то чего будем? В условиях, когда 50/50 с каждой стороны.

Еще раз: добиваться исполнения существующего закона. Сначала.
А уже потом спрашивать хотят ли новый закон. Захотят - тогда и вводить.
Вот только - внезапно - если обязать беспрекословно исполнять уже имеющийся, новый и не понадобится скорее всего.

[Лис]

Это примерно как спор под законом о прописывании пола в свидетельство о рождении.
Одни: "это создаст огромные трудности для трансгендеров и приведет к ухудшению их состояния вплоть до суицида"

Первый раз слышу про такой спор, надеюсь это какая то тупая шутка.

[Shinji]

В смысле нельзя? Еще как можно. Можно не лечить при ВИЧ,

не, уже нельзя. типа за 24 часа должны изъять при угрозе смерти от вирусной нагрузки.

[Infovalenok]

Первый раз слышу про такой спор, надеюсь это какая то тупая шутка.

Вы про что? Про прописывание пола в свидетельстве о рождении и сопутствующие проблемы для трансгендеров?

[Smolla]

Еще раз: добиваться исполнения существующего закона. Сначала.
А уже потом спрашивать хотят ли новый закон. Захотят - тогда и вводить.
Вот только - внезапно - если обязать беспрекословно исполнять уже имеющийся, новый и не понадобится скорее всего.

Так они именно в связке и должны работать.
Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.

А как вы ищете истории, в которых родители безнаказанными остались? По каким словам?
Я пока нагуглила истории о том, как детей возили в травмпункт и потом опека семью проверяла.
И вот несколько старых историй, там про штрафы.

[Лис]

Вы про что? Про прописывание пола в свидетельстве о рождении и сопутствующие проблемы для трансгендеров?

Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?

[Hacksley]

не, уже нельзя. типа за 24 часа должны изъять при угрозе смерти от вирусной нагрузки.

Ну, гм, там же нет встроенного анализатора. Т.е. это нужно пройти анализ, получить результат, найти родителя с ребенком (а некоторые как нефиг делать свинчивают куда-то на полезные деревенские продукты), изъять.

К тому же, угроза смерти и угроза здоровью - понятия разные. Если ребенка уже довели до высочайшей вирусной нагрузки, то он как пить дать уже с какими-то жуткими инфекционными очагами, которые его очень быстро добьют. Право изъятия - это хорошо, но я все же за то, чтобы изымали при угрозе здоровью, чем, по сути, является любой отказ от терапии и любая нагрузка выше той, которая наблюдается при правильном приеме уже подобранных лекарств.

[Каталина]

Так они именно в связке и должны работать.
Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.

Так после принятия этого закона так и будет. Потому, что девочка не сможет пойти к врачу и сделать нормально аборт, поэтому или найдет какую-нибудь подпольную клинику, или попытается избавиться от плода сама (см. Ломачинского).

[Infovalenok]

Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?

Выжимка из статьи:

Авторы инициативы также предлагают запретить людям, совершившим трансгендерный переход, получать новые свидетельства о рождении с новыми данными об их поле.
Транс-людей обязывают восстановить все свидетельства о рождении с данными, которые были в них до смены пола. Вводится полный запрет на заключение брака, если хотя бы один/одна из супругов сменили пол.
Чтобы не допустить заключения брака между трансгендерными людьми, авторы законопроекта предлагают запретить им менять свидетельство о рождении, при этом оставив за ними право право менять пол в других документах, например, в паспорте.

Сотрудник ЗАГСа, согласно документу, получит право при регистрации брака, помимо паспортов попросить у пары их свидетельства о рождении - в случае, если у него возникнут сомнения в том, что их пол по паспорту соответствует гендерному маркеру при рождении.

А теперь внимание, вопрос: кому будет лучше, если законопроект примут?

[Shinji]

Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?

в том, что хотят как раз сделать так, чтоб нельзя было сменить пол в документах после операции. и чтоб брак после смены пола все равно считался однополым и люди не могли жениться/выходить замуж. сейчас при перемене имени не по вступлению в брак выдаётся новое свидетельство, с новым именем. с полом так не сканает, ты сделал операцию, но по докам будешь считаться женщиной, никакой смены пола юридически. а так как ты женщина по свидетельству о рождении, сменить имя на мужское ты не сможешь. да, у нас в стране запрещено брать имя другого пола, даже если оно не русское. например, ты хочешь стать Деймоном, но ты девушка, нет, ищи женскую форму этого имени, и чтоб была выписка из словаря, что это имя действительно признано женским. моему знакомому так пришлось брать имя Янар (гендерно-нейтральное, емнип, татарское), вместо имени Ян, которое он хотел. и да, таскал выписки из словарей, что это "женское" имя.
т.е сейчас человек сменит пол, но по докам остаётся с прежним именем. Светлана с щетиной и мужским басом, зашибись, безопасно, и на работу брать сразу будут охотнее, без дискриминации, ага.

Ну, гм, там же нет встроенного анализатора. Т.е. это нужно пройти анализ, получить результат, найти родителя с ребенком (а некоторые как нефиг делать свинчивают куда-то на полезные деревенские продукты), изъять.

ну так и я о том же. сделали эту штуку, но она не работает.
упд.

Сотрудник ЗАГСа, согласно документу, получит право при регистрации брака, помимо паспортов попросить у пары их свидетельства о рождении - в случае, если у него возникнут сомнения в том, что их пол по паспорту соответствует гендерному маркеру при рождении.

лол, то есть, гипотетически, если я захочу внезапно выйти взамуж, а работница загса увидит, что я меняла паспорт не по возрасту, да еще и меняла свидетельство о рождении (я изменяла фамилию), то она может заподозрить меня в трансгендерности, и мне надо будет плясать и делать ку, доказывая, что я биологически женщина? может, им сразу псду там демонстрировать еще, так сказать наглядно? наглядный пример того, как из-за транс- и гомофобии даже "правильные" с точки зрения правительства граждане будут попадать под раздачу.
ладно я неправильная, я привыкла. но обычным цивильным гетеро, думаю, эта инициатива доставит еще неприятностей.

[Infovalenok]

Ну это жы защитит сирот от усыновления этими погаными. Этот законопроект "не против трансгендеров, он за детей"!

Кстати трансгендеры - это не только те, кто под влиянием моды меняет пол (*табличка* таких нет), а еще люди с различными синдромами, затрагивающими половую сферу - гермафродиты и прочее. Ну будет их, условно, миллион по стране. И что? Миллион не жалко? Давайте тогда не выдавать по омс лекарства для тяжелых больных, если их меньше миллиона по стране. Чего ради них здоровые страдать должны?

[В. Редная]

Смолла, скажите, почему нельзя заставить родителей соблюдать закон и следить за здоровьем детей не достигших шестнадцатилетнего возраста?
Почему для того, чтобы этот закон начал соблюдаться (нет) надо принять еще один закон о том, что дети должны быть лишены права на мед.тайну до восемнадцати лет?

[Каталина]

Смолла, скажите, почему нельзя заставить родителей соблюдать закон и следить за здоровьем детей не достигших шестнадцатилетнего возраста?
Почему для того, чтобы этот закон начал соблюдаться (нет) надо принять еще один закон о том, что дети должны быть лишены права на мед.тайну до восемнадцати лет?

Причем заметьте, о том, что родителей по этому закону будут импать за гибель ребенка, ничего не сказано, это уже мы тут додумали.

[Pectorin]

Это называется демократия. Побеждает либо большинство, либо те, кто громче галдят.

Второе - это не демократия, а либеральная охлократия.

[Loy Yver]

Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.

Смолл, ничего, мама эта с папой помирится, как в истории с ВИЧ-инфицированным ребенком — не подростком шестнадцатилетним, — умершим из-за отказа маменьки девать ребенку терапию, и никаких сухарей не надо будет.