vk.com - "Самадуравиновата"

[RionaR]

Где большинство-то?

В общем-то везде.

Ну не знаю, нигде не видела больших сборищ людей, которым нормально ипать двенадцатилеток

[Loy Yver]

Большинство не отдупляет. Причём чем дальше от прямщас следствие, тем больше не отдупляет. Вывод: большинство надо изолировать от общества.

Да, совершенно верно.

***

Yin, сегодня подпишусь под каждым вашим словом.

***

Я не про-педофил

Утка-маляр, я не сомневаюсь в этом, но, возможно, какие-то проблемы с формулировками, поэтому выглядит реально не очень. Глупо и порочно по своей сути пытаться возложить ответственность на детей за то, что с ними делают взрослые.

[Yin]

Вот только что-то мне подсказывает, что вы эти исследования читали сракой, и если вы их приведёте, то окажется, что там не такое было написано.

У меня такое чувство что кто-то другой читал их сракой - потому что исследования показывают, что дети подвергающиеся даже просто стимуляции, а не сексу, имели проблемы когнитивного развития. Даже те, кто не мог еще не только осознавать, что с ними было, но и полноценно помнить т.к. они были еще слишком маленькими и что подобные негативные эффекты связаны со слишком ранней стимуляцией отвечающих за сексуальность центров, что исключает возможность идиотского утверждения некоторых индивидов о том, что травма возникла просто в результате того, что детям типа внизапна рассказали "что это плохо", а без доброхотов травмы бы не возникло и было бы все за-пись.

Ну вас на*уй на самом деле, разбирать раз за разом одни и те же тупорылые доводы, которые противоречат не только здравому смыслу но и научным исследованием уже поднадоело за 11 страниц. Ясно же как божий день, что эту тупорылую точку зрения менять не намерены в любом случае, и нового ничего никто за последние страниц 5 не сказал.

[Loy Yver]

Любая попытка рационального подхода к устоявшимся табу выглядит не очень.
Тем более, что я говорю о том, чтобы поднять ответственность детей к моменту, когда физиология начнёт подталкивать их к деятельности, к которой они не вполне готовы. И как раз секспросвет и прочие штуки, это про отложить эту деятельность до готовности или хотя бы минимизировать риски. Это разумно. А вопли с пеной у рта - нет, это не разумно.

А тут нет устоявшегося табу. Запрет ранних браков, назовем это так, — порождение нового времени, когда уровень жизни в целом не требует постоянной подпитки новыми человеческими ресурсами. Про секспросвет тут только ленивый не сказал, но секспросвет среди подростков не должен снимать ответственность со взрослого человека. Именно потому что он взрослый, именно потому, что он уже вырос и соображает про риски и их минимизацию. То есть учить детей мона и нуна, а вот ebatь — низя. Все равно низя. Потому что низя.

[Kelin]

В пятых - сделать профанацию секса, низведя его до бытовой в общем-то вещи.

А сейчас это что?

Пример можно увидеть на ураганной борьбе с так называемыми наркотиками, которая вызвала ураганное же их потребление.

То есть дело чисто в борьбе, а не в том, что наркотики вызывают кайф и привыкание? Ну ок, в начале 20-го века морфин и кокаин были легальными, но морфинистов было все равно до фига.
Ну если сделаем лсд и героин легальными, то может, криминальная часть оборота и уменьшится, но станет ли меньше наркоманов?

Алкоголь - легальный наркотик, но алкоголиков что-то пруд пруди.

Мне даже интересно пресдтавить мир, в котором все наркотики бы стали легальными и какой процент населения при этом смог бы остаться чистыми?

[Nicole White]

По сравнению с 90-тыми культура потребления алкоголя выросла в разы. А вот с наркотой последнее время прям беда. Как с цепи сорвались.

Сравнение не корректное. У человека нисхья не возникает желание ширнуться, а вот секса хочется очень рано по сравнению с законной возможностью заняться им.
Секспросвет нужен и родителям в том числе. Коллега рассказывала какой визг поднялся на родительском собрании, когда между делом было сказано, что одна из школьниц в больнице с операций по гинекологии. Бабцы 30-40 лет гудели, что это кошмар и ужас, не может у 13-летней быть с этим проблем, она же девственница, а раз в больнице, то значит ее растлили! Голоса разума, что гинекология может болеть даже у младенцев утонули в общем кококо.

[Kelin]

Ну вот с цепи сорвались из-за запретов или чего другого?
Или стало легче покупать те же соли? И они доступнее, чем "классика". Я вообще не в теме.

Вообще изначально вопрос был не в том, можно ли 12-летним заниматься сексом, а в том , можно ли 25-летним заниматься с 12-летними . Подростки хотят секса ок, но они лезут к взрослым. И вот это уже ни хрена не хорошо.
Или тоже "норма"?

А то для меня доводы "да дети в 10-11-13" лет уже вовсю хотят секса и ипабельны" нехорошо пованивают, когда исходят от взрослых.

[Nicole White]

Подростки хотят секса ок, но они лезут к взрослым. И вот это уже ни хрена не хорошо.
Или тоже "норма"?

Мальчишки очень сильно тормозят в развитии по сравнению с девочками. Чтобы взмокнуть на сверстника надо обладать очень большой фантазией - мелкого роста, прыщавые, с петушиными голосами. А парни постарше похожи на героев романов и книг. У них есть работа, они могут пригласить в кафе, у них есть квартира, можно придти в гости и прочий флер взрослой жизни. А уж если есть машина, то трижды вау. Ну совсем, как в кино. Собственно в головах взрослых работают абсолютно те же самые критерии - работа, недвига, машина, умение содержать себя, чтоб не был жмотом. Т.е. в целом школьница уже мыслит, как женщина выбирая самца рангом повыше, а не одноклассника, который смотрит мультики и гыгыкает над комиксами.

[Geo]

в любом городе, товарищ пистун, ты сперва обговариваешь услуги и прейскурант, а потом лезешь к бабе.

Я тоже могу быть цепким как банный лист. Еще раз, мисс болтушка, в каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу и сколько это стоит?
А лучше бы вместо того, чтобы хернёй страдать, вернулась бы в школу и выучила наконец сослагательное наклонение.

Гспд, Гео все еще топит за право ипать малолетних.

Вообще-то, я "топлю" за право людей самим решать вопросы секса, не просить разрешения у государства. Но вы же видите только то, что хотите видеть. Поэтому я уже привык к тому, что отвечают на собственные придумки, а не на слова оппонента.

С другой стороны, не так уж и мало людей начинают жить половой жизнью до разрешенного законом срока. И нормально живут. И их количество статистически значим, а не некое исключение (как тут написали про 5-летнюю беременную

Вы к чему клоните?

К тому, что если вы думаете, что все (за редким исключением) девочки и мальчики остаются до возраста согласия девочками и мальчиками, то глубоко заблуждаетесь Людей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается. Да и в обсуждаемом случае все было бы нормально, если бы мама не спалила и не стукнула полицаям.

Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию. Вперед и с песней.

Вообще-то, это у меня был ответ на то, что из-за недоразвитости лобных долей в 12 лет человек не знают, что такое презерватив и зачем он нужен. Я очень от этого удивился.
Что же касается вашего предложения, то, во-первых, меня 12-летки не привлекают, можно мне хотя бы 15-леток?
А так... Dura lex sed lex. Так что либо не греши, либо не попадайся. Ну и закон измениться может.

По*уй на исследования ученых <...>

Когда я встречаю такие вот высказывания то сразу вспоминаю известное высказывание Накшбанди: "Настоящих ученых мало, а подделывающихся под них великое множество. Как результат, именно их стали называть учеными. В странах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов."

Приведите хотя бы фамилии ученых. Суть их исследования. Сколько людей, начавших заниматься сексом до 16 лет они обследовали, каковы были результаты, как создавалась выборка (если по данным кожвендиспансера или женской хирургии, то, естественно, такая выборка нерепрезентативна). То есть достаточно просто описать методику исследования и полученные результаты, и все станет ясно. Но у нас привыкли кричать "ученые доказали..." по любому поводу. Одни ученые доказали, что Бога нет. Другие ученые доказали, что Бог есть. Аут!

[Kelin]

Блин, у кого есть доступ к хорошим платным базам исследований?

Чтобы найти авторитетные статьи?

юдей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается. Да и в обсуждаемом случае все было бы нормально, если бы мама не спалила и не стукнула полицаям.

Начинать заниматься сексом  "до 16" можно по разному и с разными партнёрами. И вы думаете, что все прямо были потом довольны?

И где граница? Вот для вас 12 и 25 норма,  вон были истории про 11леток... Даже рожали.

В комментах видела что-то про "да я уже в 8 лет лрочил вовсю" . Что, уже 8-летним пацанам можно?

[Geo]

А что, в свободном доступе в интернете их нет? Пусть хотя бы выжимка по результатам на одну страничку. Тут вот некоторые очень много кричат по поводу того, что очень много ученых доказали... ну, если она в теме, то пусть хотя бы фамилии назовет. Ну или название исследования, а дальше гугл поможет.

[Yin]

Приведите хотя бы фамилии ученых.

А скажите пожалуйста, нах*уя мне распинаться перед педофилами?
Все исследования и фамилии авторов в ссылках выше. Но вам же по*уй, вы все это спрашиваете чисто до*баться - какие там фамилии, когда все продолжают обсасывать по 10 кругу одно и то же, и им даже впадлу посмотреть 20 минутный ролик на ютубе?

Тем не менее инфантильные взрослые будут продолжать это делать, особенно при ураганной рекламе

Ммм как интересно.

Т.е. детей хотят е*ать благодаря рекламе, а вовсе не потому, что для того, чтобы *бать детей, можно быть никем - ведь ребенка не интересует твой уровень развития, твоя финансовая (не)состоятельность, твои планы на жизнь, наличие семьи или детей, недвижимости, планов на будущее, мозгов у него еще ровно 0 раз он согласился с тобой трахаться, сравнивать тебя он ни с кем не будет - потому что не с кем, у него нет целлюлита, гладкая задница и свежая упругая кожа в отличие от дамочек под 30.

Да неее, это все реклама. Точно вам говорю. Вот если бы никто не заикался, детей бы не *бали.

Интересно кто эту рекламу распространял еще лет 100 назад и раньше, вот незадача.

В комментах видела что-то про "да я уже в 8 лет лрочил вовсю" .

О чем можно говорить вообще, когда народ не видит разницы между дрочкой, сексом с равным партнером и насасыванию мужику который тебе в отцы годиться? Риторический вопрос.

А что, в свободном доступе в интернете их нет? Пусть хотя бы выжимка по результатам на одну страничку. Тут вот некоторые очень много кричат по поводу того, что очень много ученых доказали... ну, если она в теме, то пусть хотя бы фамилии назовет. Ну или название исследования, а дальше гугл поможет.

Какого х*ра вы не можете просто пройти по ссылкам выше, выложенным уже 2 раза и зайти в раздел источники? Или это непосильная задача для вас и вам подобных?
https://drive.google.com/file/d/1UTaHbJ3kPHLsG70YcJa_YJHCWG1Rs3dp/view

[CynicalCreature]

как женщина выбирая самца рангом повыше, а не ..., который смотрит мультики и гыгыкает над комиксами.

Щиорт

[Nicole White]

Щиорт

Не все потерно! Когда высокоранговый в край заипет своей самцовостью, то потянет на домашних мальчиков с комиксами  

[Geo]

А скажите пожалуйста, нах*уя мне распинаться перед педофилами?

А скажите пожалуйста, нах*уя мне вообще читать ваши эмоциональные высеры?

Ссылка дается на эмоциональный ролик на ютубе. Эмоци зашкаливают, толку мало, удивляетесь, что это дерьмо никто не смотрит.
Ладно, пошел по ссылке источники. Файл в гуглдоке с перечнем ссылок. Читаю
- Реакция фанатов Джексона
- Метаанализ распространенности сексуального надругательства над детьми
- Статистика от Министерства Юстиции
- Изнасилование и риски психических расстройств – национальный опрос

Вы, как бы, читаете, о чем вас спрашивают? Спрашивают про исследования о последствиях раннего секса, а не о последствиях изнасилования и надругательства. И если вы в теме, то могли бы указать именно такой материал, а не свалку чернушных историй.

А пока вынужден буду потихоньку разгребать ту помойную кучу в надежде, что попадется материал по теме.

add

"Под «растлением» и «сексуальным абьюзом» понимается широкий спектр действий сексуального характера над детьми <...> здесь нет разделения на «добровольно» и «недобровольно»"
Извините, но при таком подходе я берусь доказать, что и для взрослых женщин секс безусловно вреден
Офелия, иди в монастырь

[Kelin]

Early sexual debut: prevalence and risk factors among secondary school students in Ido-ekiti, Ekiti state, South-West Nigeria

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5656187/#:~:text=Early sexual debut (commonly defined,contribute to unintended adolescent pregnancy.&text=Early age at sexual debut,with HIV and other STIs.

Why Too Soon? Early Initiation of Sexual Intercourse Among Adolescent Females in Ethiopia: Evidence from 2016 Ethiopian Demographic and Health Survey
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7152534/

Tracing the Roots of Early Sexual Debut Among Adolescents in Psychiatric Care
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1201420/

The Relationship Between Early Sexual Debut and Psychosocial Outcomes: A Longitudinal Study of Dutch Adolescents
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2914269/

[Geo]

Черт! У меня с инглишем плоховато. Словарный запас разве что по IT и связанным математическим дисциплинам. Нет ли на русском хотя бы реферативно?

[Kelin]

Я не очень доверяю русскоязычным  статьям, подозреваю пролайферский или моральный акцент.

МЕДИКО-СОЦИАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ГЕНДЕРНОГО ПОВЕДЕНИЯ
ДЕВУШЕК-ПОДРОСТКОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-sotsialnye-aspekty-gendernogo-povedeniya-devushek-podrostkov/viewer

РЕПРОДУКТИВНЫЕ УСТАНОВКИ И СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПОДРОСТКОВОЙ ПОПУЛЯЦИИ
https://cyberleninka.ru/article/n/reproduktivnye-ustanovki-i-seksualnoe-povedenie-podrostkovoy-populyatsii/viewer

ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ И РЕПРОДУКТИВНОЕ ЗДОРОВЬЕ ДЕВОЧЕКПОДРОСТКОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/faktory-vliyayuschie-na-seksualnoe-povedenie-i-reproduktivnoe-zdorovie-devochekpodrostkov

ЛИЧНОСТНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОДРОСТКОВ, ИМЕЮЩИХ ОПЫТ СЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ

Дискриминантный анализ установил, что наиболее вероятными факторами, обусловливающими сексуальные отношения девушек, являются потребность в общении (λ=0.502, p<0.001), конформность (λ=0.345, p<0.01), эмоциональная лабильность

Полученные результаты соответствуют результатам М. Ньюкома с соавторами (см.: Акимова, 2005), которые показали, что сексуальное поведение подростков непосредственно зависит только от того, какая степень важности придается подростком сексуальным отношениям. Высокое самоуважение и напряженные жизненные события
повышают, а недостаток опыта разнополого общения снижает значение этой стороны жизни. Коммуникативная некомпетентность в свою очередь связана с пониженным самоуважением, которое отчасти зависит от напряженных жизненных ситуаций

[der Westen]

Людей, начавших заниматься сексом до 16 лет намного больше, чем те единичные скандальные случаи, попадающие в желтую прессу (откуда вы их и черпаете). Занимаются сексом, нормально живут, ничего с ними такого не случается.

Вопрос - с кем именно они занимаются сексом. Потому что два подростка в постели - дело обычное и вполне нормальное. Особенно если у подростков есть мозг и слово «контрацепция» не является для них непроизносимым ругательством. Такие, и правда, совершенно нормально живут, взрослеют и имеют обычные проблемы, никак не связанные с добровольным сексом с одноклассников в 15 лет. Другое дело, если вместо одноклассника был кто-то сильно старше, это в тридцать лет +/- 10 лет никакой роли не играют, а в подростковом возрасте отлично играют, даже если сам подросток до поры до времени проблемы не осознаёт.

[Иоганн Греховский]

А вставить цифИрьки религия не позволяет? Или это такие специальные статьи, которые заполняются под каждый конкретный случай отдельно?!

PS
Житейская мудрость в научных статьях, это как гадания на чёрных дырах - занятие весёлое, но апокалЯпсис не отменяет!

[Kelin]

У девушек сексуальный опыт часто связан с тем, что отцы критичны по отношению к ним (λ=0.557, p<0.001), что в значительной степени подталкивает их к поиску мужского внимания. У юношей наличие половой жизни, напротив, связано с низкой директивностью отцов (λ=0.641, p<0.001) и автономностью матерей (λ=0.815,
p<0.001), от которых они не получают четкой системы требований. Девушки, сексуальные отношения которых инициируются партнером,
характеризуют отцов как высоко критичных (λ=0.493, p<0.01) и автономных (λ=0.189, p<0.01).
 Такой стиль воспитания приводит к тому, что фигура мужчины воспринимается как абсолютный
авторитет, что переносится на мужчин вообще и на сексуального
партнера в частности. Было выявлено также, что у девушек, которые
не смогли отказать в близости партнеру, с большей вероятностью
были высоко директивные отцы.

[Пакетик]

Житейская мудрость в научных статьях, это как гадания на чёрных дырах - занятие весёлое, но апокалЯпсис не отменяет!

Вот поэтому в первую очередь англоязычные и принесли. Там на уважаемых ресурсах шанс на такое наткнуться сильно ниже.

[Kelin]

Ну есть ещё старая классическая работа Кинзи "Сексуальная жизнь женщины", где он собрал данные о возрасте начала половой жизни и обстоятельствах. Но данные довольно старые и его методы критикуют, насколько знаю.

[Kaktus]

Какая удивительно блевотная тема.. Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.
И это не "рациональное вопросы к табу", это тупость, эгоизм, психиатрия.. Что угодно, но не рационализм и холодная голова. И Гео, ммм.. Мерзкая дрянища.

[Kelin]

Я прямо говорю, что я не спец и ссылки брала рандомно. Кто в этом шарит, конечно, может найти источники понадежнее.

Плюс я брала ссылки просто про раннее начало жизни, а не связь с насилием.

Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.

Вот это мое мнение тоже. Есть темы, которые если приходится доказывать - не надо доказывать.

[Infovalenok]

Вообще-то, это у меня был ответ на то, что из-за недоразвитости лобных долей в 12 лет человек не знают, что такое презерватив и зачем он нужен.

Я не знаю, о чем говорить с человеком, который не умеет читать.

[zyablik]

Вот так скажут люди благоглупость и заржут. А я теперь сижу в непонятках: то ли для тебя прожить месяц бес секса -- это что-то невозможное, то ли наоборот, если люди всего лишь через месяц воздержания хотят секса, то они похотливые твари

не, чувак, тут дело в том, что все религиознутые - недолюди. и тут не лол, тут плак-плак, что кто-то вас за людей считает

[Shinji]

Я тоже могу быть цепким как банный лист. Еще раз, мисс болтушка, в каком городе в прейскурант платных услуг проституток входит щипание за попу и сколько это стоит?

буквально в процитированном тобой же. глазки подыми.

А лучше бы вместо того, чтобы хернёй страдать, вернулась бы в школу и выучила наконец сослагательное наклонение.

а че, любишь школьниц? не, не прокатит, ты оч много в той теме набалаболил не в сослагательном наклонении. и про районы, где толпы проституток стоят и ты там регулярно ходишь, и про то, как они себя ведут. только на поверку оказалось, что спец по проституткам спрашивает на форуме у неспеца, сколько че стоит
если обидно, что считают пистаболом - нехер было врать.
*mic drop*

[Nicole White]

И ведь вряд ли кто полезет по ссылкам Утки-маляра, зато начнется очередной виток "вы призываете ипать детей, а по закону такое нельзя" и хоть кол на голове теши.

[pdp11]

И ведь вряд ли кто полезет по ссылкам Утки-маляра, зато начнется очередной виток "вы призываете ипать детей, а по закону такое нельзя" и хоть кол на голове теши.

Да там их просто скачивать минут 30.