#33406 - Льва щенки равны друг другу, будь то самка иль самец

[Сатаняшка]

Ну вобще да, ТВОИ привилегии вызывают проблемы РАБОТОДАТЕЛЮ, а работодатель уже думает, нужны ли ему эти проблемы.

Какие такие мои привилегии?

[murmur]

Какой % мужиков уходит на больничные по ребёнку вместо жены?

Стоп. Привилегии есть? Есть. Мужик может взять больничный или отпуск и сидеть с ребёнком.
Если небольшой процент уходит, то возникает вопрос. Почему же мужики отказываются от такой замечательной привилегии? Может, потому что мужики не хотят проблем, вызванных этими привилегиями?
И если привилегия вызывает такие проблемы, что люди отказываются ей пользоваться, может не такая уж это и привилегия?

[SyberianDragon]

Я не понимаю, если это такая привилегия, что ж мужчины-то этими привилегиями не пользуются?

Только мужчины этими привилегиями не пользуются почему-то.

Ну вот так вот оно есть, традиции, как хотите это называйте, а ещё, прикиньте, многие женщины на х*ю своих мужей вертели все эти новомодные тенденции и свой декретный отпуск отдавать тупо не хотят.

[Мшуц]

Я не понимаю, если это такая привилегия, что ж мужчины-то этими привилегиями не пользуются?

Ну, привилегия — это положительная сторона, необходимость ухода за ребенком — отрицательная. Если с точки зрения мужиков минусы перевешивают плюсы, они и не ввязываются в это дело, что никак не мешает существованию привилегий.

Стоп. Еще раз, какие ЖЕНСКИЕ привилегии вызывают проблемы работодателей?

Невозможность уволить беременную, декретницу или сидящую в отпуске по уходу за ребенком. В основном всем этим пользуются женщины, отсюда и нежелание брать их на работу.

В отпуск по уходу за ребенком могут уйти оба родителя. На больничный - тоже. Только мужчины этими привилегиями не пользуются почему-то.

Именно. Поэтому их берут на работу охотнее.

Беременность - ну извините, все претензии к природе. Думаю, многие женщины не против, чтобы мужики сами научились рожать и оставили их в покое

Так может, просто отменить декрет и отпуск по уходу за ребенком? Женщин будут увольнять — ну так какие ж они работники в беременность и сразу после? Все претензии к природе.

[Каталина]

Так кто же запрещает мужчинам брать отпуск по уходу за ребенком?

Так может, просто отменить декрет и отпуск по уходу за ребенком? Женщин будут увольнять — ну так какие ж они работники в беременность и сразу после? Все претензии к природе.

И рожать будут либо только маргиналы, которые и так живут на пособия, либо очень обеспеченные люди. Хорошая идея, только, боюсь, государство будет против Одни маргиналы рождаемость не вывезут.

[murmur]

Мшуц, ну так если женщина решит, что она тоже не будет пользоваться этой привилегией, то кто в итоге с ребёнком останется, который слишком мал для садика? Никто?
То есть женщины на себя берут уход, и женщины же страдают от этого, потому что работодатели от них этого заранее ожидают и не хотят их на работу брать.
Мне кажется, лучше когда оба родителя обязаны поровну отпуск брать, если оба работают. Тогда работодатель будет понимать, что любой человек, у которого появился ребёнок, уйдёт в отпуск по уходу. И не будет смысла выбирать только мужчин на рабочие места.

[Lsv]

Это мужчинам-то в трусы на собеседованиях не заглядывают?)
---

Мне кажется, лучше когда оба родителя обязаны поровну отпуск брать, если оба работают.

Пока речь об одинаковых зарплатах, так кажется всем

[Каталина]

Это мужчинам-то в трусы на собеседованиях не заглядывают?)

Не, ну если вы порноактером устраиваетесь...

[maitreya]

Почему же мужики отказываются от такой замечательной привилегии? Может, потому что мужики не хотят проблем, вызванных этими привилегиями?

Или потому, что не хотят слышать в свой адрес нескончаемый поток обвинений в стиле "поганый угнетатель! выпихнул едва родившую жену на работу, лишил ее радостей материнства, сел на шею и ножки свесил. жена там корячится как папа карло, а он наслаждается общением с ребенком"?
Хотя нет. Не может же быть, чтобы женщины, а особенно феминистки, опустились до такой низости и двойных стандартов.

[Каталина]

Или потому, что не хотят слышать в свой адрес нескончаемый поток обвинений в стиле "поганый угнетатель! выпихнул едва родившую жену на работу, лишил ее радостей материнства, сел на шею и ножки свесил. жена там корячится как папа карло, а он наслаждается общением с ребенком"?
Хотя нет. Не может же быть, чтобы женщины, а особенно феминистки, опустились до такой низости и двойных стандартов.

Ну да, не может. Если, конечно, мы с вами реальность обсуждаем. Голоса в вашей голове, извините, обсуждайте сами с собой.

[Hacksley]

Ну вот так вот оно есть, традиции, как хотите это называйте, а ещё, прикиньте, многие женщины на х*ю своих мужей вертели все эти новомодные тенденции и свой декретный отпуск отдавать тупо не хотят.

Так вот традиция и привилегия - это нихера не синонимы. "Новомодные тенденции", хех. То ли дело посконно кушать говно в одиночку и обслуживать всех сразу. Прям смотришь на страны с разделением декрета и думаешь снисходительно, как же там женщины справляются, кусок такого завидного периода теряют.

[maitreya]

Ну да, не может. Если, конечно, мы с вами реальность обсуждаем. Голоса в вашей голове, извините, обсуждайте сами с собой.

Конкретно мы с вами вообще ничего не обсуждаем. Я мурмур ответил, если вы не заметили. Или голоса в голове рассказали, что я обратился именно к вам? )

Гневно заявить человеку, который вообще не с вами разговаривает, что вы не желаете с ним вести дискуссию - это какая-то доселе невиданная стадия эгоцентризма.

[Каталина]

Конкретно мы с вами вообще ничего не обсуждаем. Я мурмур ответил, если вы не заметили. Или голоса в голове рассказали, что я обратился именно к вам? )

Гневно заявить человеку, который вообще не с вами разговаривает, что вы не желаете с ним вести дискуссию - это какая-то доселе невиданная стадия эгоцентризма.

Я в целом. Если вы не заметили, это форум. Тут пишут все, а не только те, кого бы вы хотели почитать. Личные сообщения в другой вкладке.

[Мшуц]

Так кто же запрещает мужчинам брать отпуск по уходу за ребенком?

А тут разве кто-то говорил, что запрещает?

И рожать будут либо только маргиналы, которые и так живут на пособия, либо очень обеспеченные люди. Хорошая идея, только, боюсь, государство будет против Одни маргиналы рождаемость не вывезут.

Ну да, государство против, потому и не отменяют. Но ты-то исходно рассматривала вопрос не в контексте отношения государства, а в контексте отношения мужчин к этим привилегиям. Вот я предлагаю тебе рассмотреть вопрос в контексте отношения к ним женщин. Как по-твоему отнеслись бы женщины к исчезновению этих «не привилегий»?

Мшуц, ну так если женщина решит, что она тоже не будет пользоваться этой привилегией, то кто в итоге с ребёнком останется, который слишком мал для садика? Никто?

Не знаю. Вопрос-то был про то, привилегии это или нет, а не про то, нужны они или нет. А так — да, с ребенком должен кто-то сидеть, скорее всего это будет мать, которая скорее всего возьмет отпуск по уходу за ребенком.

То есть женщины на себя берут уход, и женщины же страдают от этого, потому что работодатели от них этого заранее ожидают и не хотят их на работу брать.

Именно. Тут суть-то в том, что если проблему переложить на кого-то другого (работодателя в данном случае), то проблема-то никуда не денется. Никто проблем не хочет, все стараются от них избавиться тем или иным способом. Эльф выше правильно писал, что если бы государство взяло на себя заботу о декретницах полностью, не трогая работодателя, и проблем бы было с ними куда меньше.

Мне кажется, лучше когда оба родителя обязаны поровну отпуск брать, если оба работают. Тогда работодатель будет понимать, что любой человек, у которого появился ребёнок, уйдёт в отпуск по уходу. И не будет смысла выбирать только мужчин на рабочие места.

Это может ударить по бюджету во многих семьях, где деньги зарабатывает главным образом муж. Да и в целом это подход типа «мы не можем придумать удобные протезы одноногим, поэтому давайте просто отрежем вторую ногу всем, у кого она есть, чтоб никому не было обидно».

[Lsv]

[SyberianDragon]

Тогда работодатель будет понимать, что любой человек, у которого появился ребёнок, уйдёт в отпуск по уходу.

И будет высчитывать вероятность ухода в декрет уже любого кандидата.
Вот честно, типично фемский подход, вместо того чтобы решить проблему (снять ярмо декретниц с работодателя), предлагают эту проблему растянуть и на незатронутую часть населения, мол хули мы одни страдаем.

[Lsv]

Декретные "страдания", на поверочку, не такие уж страдания)

[maitreya]

Я в целом. Если вы не заметили, это форум. Тут пишут все, а не только те, кого бы вы хотели почитать. Личные сообщения в другой вкладке.

Ну так не желаете вести с кем-то диалог - можете просто не отвечать. Что может быть проще. Это форум, если вы не заметили. Сюда люди приходят не лично с вами побеседовать или ваше мнение узнать.
Но как же можно проскакать мимо, не сообщив кому-то, что он вам совершенно безразличен и беседовать вы с ним не намерены.

[Каталина]

А тут разве кто-то говорил, что запрещает?

То ли я что-то не понимаю, то ли не я.
- У женщин есть привилегии! Например, сидеть дома с ребенком.
- Мужчина тоже может это делать, кто ему запрещает?
- Никто.
А привилегии-то где?

Ну да, государство против, потому и не отменяют. Но ты-то исходно рассматривала вопрос не в контексте отношения государства, а в контексте отношения мужчин к этим привилегиям. Вот я предлагаю тебе рассмотреть вопрос в контексте отношения к ним женщин. Как по-твоему отнеслись бы женщины к исчезновению этих «не привилегий»?

Как я писала выше: в основном, рожать будут либо те, чьи мужья могут несколько лет содержать семью в одну каску, либо те, кому пофиг, у них там семь детей в углу тараканов едят - и восьмой поест.

И будет высчитывать вероятность ухода в декрет уже любого кандидата.
Вот честно, типично фемский подход, вместо того чтобы решить проблему (снять ярмо декретниц с работодателя), предлагают эту проблему растянуть и на незатронутую часть населения, мол хули мы одни страдаем.

Так привилегии или страдания?

Декретные "страдания", на поверочку, не такие уж страдания)

Вот, Крыс, видимо, воспользовался "женской" привилегий и отсидел декрет

[SyberianDragon]

Декретные "страдания", на поверочку, не такие уж страдания)

Страдания тут не в плане сидения в декрете с ребёнком, а проблем при приёме на работу, спор если что с этого начинался)

[Mariposa]

Местные ущемленцы не подкачали  

А если по пунктам:

1) Автор, "поясни за феминизм" уже давно набило оскомину. Потому что зачастую спрашивающий хочет не разобраться, а до2,72баться и потроллить. Но даже если автор действительно хочет что-то понять, то таки пресловутую матчасть читать надо. Феминизм - не монолит, в нем действительно есть разные течения: радфем, либфем, интерсек (которые как раз не то чтобы "за права и мужчин тоже" выступают, но таки озвучивают, что есть и другие виды неравенства, не по половому признаку). И это навскидку, поскольку я сама на глубокое знание матчасти не претендую.
Грубо говоря: успешная бизнес-вуман - феминистка. Профессор социологии, исследующая gender studies - феминистка. Журналистка, пишущая статьи, привлекающие внимание к той же проблеме домашнего насилия, тоже феминистка. Фрики типа Болотиной, увы, тоже феминистки (ну, по крайней мере, они себя так называют).
2) Таки да, нельзя объять необъятное. Зачем требовать от защитников животных, чтобы они еще и голодающим детям Африки помогали? Ну и своя рубашка ближе к телу. Те, кто возмущался делом тренера, посидевшего на диване (и справедливо), что-то не торопятся возмущаться в той же теме про увольнение за отказ переспать. С кем больше себя ассоциируешь, в какую историю лично у тебя вероятность попасть больше - тому и будешь больше сочувствовать.

[Lsv]

Вот, Крыс, видимо, воспользовался "женской" привилегий и отсидел декрет

Крыс, видимо, не считает декрет ни привилегией, ни недостатком) потому, что декрет совершенно доброволен и не заслуживает такого длительного выяснялова)

Хочешь - рожаешь, не хочешь - нет)
---

Страдания тут не в плане сидения в декрете с ребёнком, а проблем при приёме на работу, спор если что с этого начинался)

Главная проблема при приеме на работу - недостаток компетенции, а не матка
---

"поясни за феминизм" уже давно набило оскомину. Потому что...

... не получается

[murmur]

Эльф выше правильно писал, что если бы государство взяло на себя заботу о декретницах полностью, не трогая работодателя, и проблем бы было с ними куда меньше.

Только это невозможно)) А так бы да, очень хорошо бы было.
Забота о декретницах - это ещё и придерживать для них рабочее место, находить на него временного сотрудника, которого потом придётся уволить, когда декретница вернётся.
Насколько я знаю, предприятию не столько сложно оформить выплаты, которые и так компенсирует государство, сколько сложно искать нового сотрудника на срок декрета. А выплаты сейчас и так платит государство напрямую, в таких темах на форуме уже писали об этом. То есть государство уже взяло эту заботу на себя, деньги начисляются напрямую.
А вот проблема замены сотрудника остаётся. Как её государство на себя возьмёт? Организует штат замен, где будут обученные всем профессиям люди?

[Mariposa]

---

"поясни за феминизм" уже давно набило оскомину. Потому что...

... не получается

Если тот, кому поясняют, тугой как пробка, или не разобраться, а чисто "потроллить тупых бапп" хочет, то и не получится (о чем я и пишу). Поэтому зачастую девы и перестают метать бисер перед свиньями.

[Lsv]

Если тот, кому поясняют, тугой как пробка, или не разобраться, а чисто "потроллить тупых бапп" хочет, то и не получится (о чем я и пишу). Поэтому зачастую девы и перестают метать бисер перед свиньями.

Зашла в тред, превентивно объявив несогласных ущемленцами, во втором своем сообщении расставила границы, в которых не разделяющих твое мнение разделила на тупиц и троллей, закончив предложение разделением на свиней и дев.

Я не уверен, но, кажется, тебе в принципе не стоит пояснять за феминизм - причисляя себя к поясняющим ты этому движу только репутацию испортишь

[Amphibia]

Почему феминисткам предъявляют претензию в том, что они защищают лишь права женщин?
Согласна с Марипосой, комитет солдатских матерей, к примеру, не занимается проблемами студентов, природоохранные организации не отстаивают интересы бизнеса. Не должны отстаивать, по крайней мере...

[Рикки Хирикикки]

Эта музыка будет вечной.

[Мшуц]

У женщин есть привилегии!

Не «у женщин есть привилегии», а «есть привилегии, которыми пользуются главным образом женщины».

Как я писала выше: в основном, рожать будут либо те, чьи мужья могут несколько лет содержать семью в одну каску, либо те, кому пофиг, у них там семь детей в углу тараканов едят - и восьмой поест.

Еще раз: я не спрашивал, как женщины станут менять свою жизнь в связи с отменой декретного отпуска и всех остальных связанных с деторождением привилегий. Я спросил, как они к этой отмене отнесутся. Однако даже из твоего ответа видно, что вряд ли они на это скажут: «Ну и ладно, все равно толку от них не было».

Только это невозможно)) А так бы да, очень хорошо бы было.
Забота о декретницах - это ещё и придерживать для них рабочее место, находить на него временного сотрудника, которого потом придётся уволить, когда декретница вернётся.
Насколько я знаю, предприятию не столько сложно оформить выплаты, которые и так компенсирует государство, сколько сложно искать нового сотрудника на срок декрета. А выплаты сейчас и так платит государство напрямую, в таких темах на форуме уже писали об этом. То есть государство уже взяло эту заботу на себя, деньги начисляются напрямую.
А вот проблема замены сотрудника остаётся. Как её государство на себя возьмёт? Организует штат замен, где будут обученные всем профессиям люди?

Ну как, государство может, например, снять с работодателя обязанность сохранять за декретницей рабочее место и выплачивать ей зарплату. И взять на себя выплату зарплаты в том же объеме и предоставление нового рабочего места с аналогичными условиями по выходе из декрета. Но это, разумеется, в порядке бреда — на практике никто так заморачиваться не будет.

[CynicalCreature]

Неужели так сложно желать равных прав и обязанностей для всех?

[maitreya]

Почему феминисткам предъявляют претензию в том, что они защищают лишь права женщин?
Согласна с Марипосой, комитет солдатских матерей, к примеру, не занимается проблемами студентов, природоохранные организации не отстаивают интересы бизнеса. Не должны отстаивать, по крайней мере...

В аналогиях, которые любят использовать в рамках позиции "а феминистки и не обязаны думать о ком-то еще", как правило приводятся организации с непересекающимися интересами.

Более верной аналогией был бы взаимосвязанный узел проблем автомобилистов, велосипедистов и пешеходов. Увеличение количества парковочных мест за счет сужения тротуара или отказа от велополосы неизменно ухудшает условия другим.
Автомобилисты не обязаны учитывать чужие интересы, но отрицать негативное влияние своей деятельности на других участников дорожного движения, сверхнаивно.

Отдельных "женских прав в вакууме" не существует. Права всегда перекликаются с обязанностями и зонами ответственности. Не своей, так чужой.