Автор Тема: #33406 - Льва щенки равны друг другу, будь то самка иль самец  (Прочитано 33648 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Нереально. Вот у нас, бап, раз в месяц кровища хлещет из псды, а у вас нет. И вколачиавать бы сваи, а фиг. Ноги подкашиваются от анемии и боли дикие.
Может, не надо за всех разом говорить?

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Нереально. Вот у нас, бап, раз в месяц кровища хлещет из псды, а у вас нет. И вколачиавать бы сваи, а фиг. Ноги подкашиваются от анемии и боли дикие.
Может, не надо за всех разом говорить?

Хорошо, не стоило. Но я в лагерь к псдостралалицам. )))
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Ну как, государство может, например, снять с работодателя обязанность сохранять за декретницей рабочее место и выплачивать ей зарплату. И взять на себя выплату зарплаты в том же объеме и предоставление нового рабочего места с аналогичными условиями по выходе из декрета. Но это, разумеется, в порядке бреда — на практике никто так заморачиваться не будет.

Ну это тоже как-то странно, даже если попытаться это реализовать - как это будет выглядеть? Работать-то в течение этого декрета кто-то должен в той фирме. Место заняли уже. Откуда потом под декретницу новое такое же взять? И по каким параметрам определять, что оно такое же? Только по зарплате? А если там расположение хуже, офис хуже и так далее?
Даже вот в идеальном мире не очень получается.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7287
  • Карма: +1084/-233
Забота о декретницах - это ещё и придерживать для них рабочее место, находить на него временного сотрудника, которого потом придётся уволить, когда декретница вернётся.
Насколько я знаю, предприятию не столько сложно оформить выплаты, которые и так компенсирует государство, сколько сложно искать нового сотрудника на срок декрета.
Да ты что? не может быть.
Осталось сложить 2+2 и понять, что отмена этой обязанности существенно снизит страх работодателя при приёме на работу женщины.
А выплаты сейчас и так платит государство напрямую, в таких темах на форуме уже писали об этом. То есть государство уже взяло эту заботу на себя, деньги начисляются напрямую.
В отдельных регионах в качестве эксперимента, но да, это меньшая часть проблемы с декретницами.
Главная проблема при приеме на работу - недостаток компетенции, а не матка ;D
Едрить ты сексист  ;D
Неужели так сложно желать равных прав и обязанностей для всех?
Тут понимаешь в чём прикол, при двух разных уровнях можно всех уровнять как подняв всех к верхнему уровню, так и опустив к нижнему, кто за какой вариант топит думаю очевидно.
Ну это тоже как-то странно, даже если попытаться это реализовать - как это будет выглядеть? Работать-то в течение этого декрета кто-то должен в той фирме. Место заняли уже. Откуда потом под декретницу новое такое же взять? И по каким параметрам определять, что оно такое же? Только по зарплате? А если там расположение хуже, офис хуже и так далее?
Даже вот в идеальном мире не очень получается.
Так а почему это всё проблема работодателя то?
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 16:20:12 от SyberianDragon »

Оффлайн Рикки Хирикикки

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: +171/-1
  • пью, курю, ругаюсь матом, би
Тут понимаешь в чём прикол, при двух разных уровнях можно всех уровнять как подняв всех к верхнему уровню, так и опустив к нижнему, кто за какой вариант топит думаю очевидно.
1. То есть уровни прав всё-таки разные?
2. И кто топит за то, чтобы всех поднять?

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7287
  • Карма: +1084/-233
1. То есть уровни прав всё-таки разные?
Ну вроде никто не спорит что вероятность того что нанимаемый сотрудник может свалить в декрет имеет вес, при принятии решения о найме.
2. И кто топит за то, чтобы всех поднять?
Те кто предлагают уменьшить страх работодателя перед принятием на работу женщин.

Оффлайн Рикки Хирикикки

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: +171/-1
  • пью, курю, ругаюсь матом, би
SyberianDragon, ага, ясно. Спасибо.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Ну это тоже как-то странно, даже если попытаться это реализовать - как это будет выглядеть? Работать-то в течение этого декрета кто-то должен в той фирме. Место заняли уже. Откуда потом под декретницу новое такое же взять? И по каким параметрам определять, что оно такое же? Только по зарплате? А если там расположение хуже, офис хуже и так далее?
Даже вот в идеальном мире не очень получается.
Ну да, я потому сразу и сказал, что это в порядке бреда :)

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46797
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Те кто предлагают уменьшить страх работодателя перед принятием на работу женщин.
Сделать равные права за счёт лишения женщин возможности уйти в декрет... Как логично.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Лишить декрета. Что-то не было никакого декрета при "царском режиме", однако даже самые последние бедняки плодились, как не из себя.

Ну вот пусть и ковыряются, как хотят.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46797
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Лишить декрета. Что-то не было никакого декрета при "царском режиме", однако даже самые последние бедняки плодились, как не из себя.

Ну вот пусть и ковыряются, как хотят.
Угу, а ещё раньше в поле рожали, и этих ваших болезней не было. Все умирали здоровыми в сорок лет. И инвалидностей этих ваших не было, не можешь ходить нормально - никого не волнует. Выживали. Правда, не все.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
В США вот нет декрета и все равно туда едут.

Декреты предоставляют фирмы сами, кто сколько.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Лишить декрета. Что-то не было никакого декрета при "царском режиме", однако даже самые последние бедняки плодились, как не из себя.

Ну вот пусть и ковыряются, как хотят.
Угу, а ещё раньше в поле рожали, и этих ваших болезней не было. Все умирали здоровыми в сорок лет. И инвалидностей этих ваших не было, не можешь ходить нормально - никого не волнует. Выживали. Правда, не все.

Я таки за. Я в последний раз в скорую обращалась с переломом, так это и в средние века плашку бы наложили. А осталтное мне нахер не надо. Ха, меня муж до ковидла ещё пинком выпнул к гинекологу, месячные уж очень обильные, так гинеколог говорит "а где ваша карта? Вы когда наблюдались?" А я говорю, "в 2003-м".

Не лечуст и не буду, сдохну - и слава богу.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Во-первых, в чём привилегия?
В чем привилегия человека, которого работодатель не имеет права уволить и вынужден платить зарплату и сохранять за ним место, пока тот находится дома? Даже не знаю прям.
Во-вторых, покажите человека с чьей точки зрения минусы НЕ перевешивают. Женщины? Я женщина и считаю, что минусы перевешивают, как и несколько других женщин в этом топике.
Очевидно, те люди, которые решают родить и воспользоваться декретом, сидя с ребенком. Большинство из них женщины. Естественно, из этого никак не следует, что все женщины должны так считать.
И если и мужчина и женщина умные так вот решат, с ребёнком кто сидеть будет?
Думаю, им лучше не заводить ребенка, либо оставлять его на бабушек/нянь.
Если немного подумать, то удастся увидеть связь между декретом с постоянными больничными в последствии и так себе карьерой.
Сейчас 2020, зарабатывает главным образом тот, кто не прервал карьеру на 3-6 лет и не ходил каждый месяц в больничные потом. Если декрет будет разделён пополам то зарплаты в семьях внезапно выравняются.
Тот факт, что декрет и больничные не способствуют карьере, никак не мешает тому, что во многих семьях карьера складывается у мужчин и женщин по-разному еще до декрета. Тащемта, многие женщины, нацеленные на рождение ребенка и дальнейший за ним уход, зачастую заранее выбирают места поспокойнее, чтобы работа потом не так мешала.
Аналогия с ногой ущербная и мерзкая. Но если так нравится, то в семье принимается решение какие две ноги отрезать и режут не каждому по одному, а режут обе ноги жене, в случае всего этого традиционного говна с "женскими привилегиями".
Почему обе ноги жене? Уход в декрет — потеря ноги. Идет в декрет женщина — остается без ноги она. Идут в декрет оба — остаются без ноги оба. Ну, или без половины ноги, не суть.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8231
  • Карма: +2238/-58
  • шакаляка бум
Декрет -- не привелегия. Декрет -- вынужденная мера, а сохранение рабочего места хоть какая-то гарантия и помощь как и выплаты (которые компенсируются государством).

Называть это привелегией все равно что... ну, называть парик, который выбирают после курса химиотерапии привелегией смены прически в любой момент. Уии. Как классно. Можно выбрать много разных. А голову тряпочкой протирать. Больного работодатель вроде тоже не имеет права увольнять. Что-то не вижу много желающих.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
А более ранний выход на пенсию это привилегия?

Оффлайн Рикки Хирикикки

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: +171/-1
  • пью, курю, ругаюсь матом, би
А более ранний выход на пенсию это привилегия?
Учитывая размер пенсии? :D

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20777
  • Карма: +4314/-66
  • крестный котец
Прервать карьеру на год-полтора не равно прервать карьеру на три года, и если по очереди ходить на больничные, то скорее всего ни  у кого не возникнет ситуации близкой к увольнению. Более того в глобальном смысле такое разделение уровняет всех работников, и именно что обоим в семье достанется понемногу проблем с карьерой, которые можно будет вывезти, а не говнище, когда одного просто списывают, а второй весь такой успешный. В мире, где разводы не запрещены и нормальны, а отсидевшего весь декрет и все больничные супругу не обязан содержать или поддерживать второй, эта схема нерабочая, т.к. делает одного из пары неприспособленным к самостоятельному выживанию на срок более длительный чем декрет.
Если по очереди ходить на больничные, у обоих может возникнуть угроза увольнения. Все таки людей берут на работу работать, а не на больничные ходить, а руководству в большинстве случаев вопросы демографии... не так интересны. Но то что одного списывают да, говнище, мир несовершенен. Приравнивать рождение и воспитание ребенка к госслужбе с окладом и всеми плюшками?
Мафия: [Кощей]

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
А мне стало интересно, если оба хотят в отпуск по уходу за ребенком - кто его получит?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Оба одновременно на полтора года?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Почему обе ноги жене? Уход в декрет — потеря ноги. Идет в декрет женщина — остается без ноги она. Идут в декрет оба — остаются без ноги оба. Ну, или без половины ноги, не суть.

Ну так у каждого по полноги отнять - это честнее, чем у одного одну целую
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Привилегия - это исключительное право, описываемое же, есть абсолютно у всех детных и не в награду за заведение детей а для того чтобы у людей была возможность  исполнить свои обязанности. Спрашиваю снова, в чём исключительность права?
Исключительное право — это вообще про интеллектуальную собственность, каким боком оно здесь?
Отнюдь, не очевидно. Напоминаю, уход за ребёнком - это обязанность, а рожают его не ради больничных и декрета. Больничные и декретиы - это сопряжённые с родительством проблемы.  
Больничные и декреты — это не проблемы, проблемы — это болезни и нетрудоспособность, для компенсации которых придуманы такие привилегии как больничные и декреты.
Речь о том, что несмотря на понимание невыгодности такого предприятия как декрет, люди идут на это ради детей, а не потому, что это само по себе так классно и офигенно.
Ну так в контексте ухода за ребенком декрет — более выгодное условие, чем его отсутствие. О чем я, собственно, уже какое-то время здесь и толкую. И сравнительно с работающими находиться в декрете выгоднее. Естественно, это не значит, что у сидящего в декрете обстоятельства в целом более выгодные, чем у не сидящего (с учетом проблем со здоровьем и необходимостью сидеть с ребенком) — но такого никто и не говорил.
Каких таких семьях? Какие женщины? Статистику принесёшь, или это твои фантазии?
Да нет, не фантазии. В среде воспитателей, учителей, соцработников, медиков женщин больше, чем мужчин — это все государственные сферы, где не боятся декретниц.
Прервать карьеру на год-полтора не равно прервать карьеру на три года, и если по очереди ходить на больничные, то скорее всего ни  у кого не возникнет ситуации близкой к увольнению.
В принудительном обоюдном уходе в декрет проблема не только в прерывании карьеры. Я выше говорил об этом, там есть еще и ущерб финансам. Если один из родителей получает ощутимо больше второго, его уход в декрет вызовет большие проблемы для семейного бюджета, чем уход второго.
Более того в глобальном смысле такое разделение уровняет всех работников, и именно что обоим в семье достанется понемногу проблем с карьерой, которые можно будет вывезти, а не говнище, когда одного просто списывают, а второй весь такой успешный.
Что возвращает нас к аналогии с ногой. Женщина, которая решила рожать, в любом случае уходит в декрет (который отпуск по беременности и родам). Попытка принудительно утащить туда же мужика, независимо от его/ее желания — это именно то, о чем я говорил. Для ситуаций, когда оба получают примерно одинаково и готовы по очереди уходить в декрет (который отпуск по уходу за ребенком), не нужна принудиловка, достаточно просто дать возможность это делать. Для всех остальных это будет именно что отрубанием ноги во имя справедливости.

Ну так у каждого по полноги отнять - это честнее, чем у одного одну целую
Ну да, это честно, но бессмысленно — на выходе ты получишь двух людей с проблемами вместо одного.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
2) Таки да, нельзя объять необъятное. Зачем требовать от защитников животных, чтобы они еще и голодающим детям Африки помогали?
Если продолжать твою аналогию, то от защитников животных требуется, чтобы не мешали помогать голодающим детям Африки.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46797
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Ну так выше написали, что лишиться ноги (уйти в декрет) - это женская привилегия. Вот дамы в теме и предлагают не обделять мужчин ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Я не припомню, чтобы раньше сравнивали декретный "отпуск" с потерей ноги и при этом назвали его привилегией  ;D
Ну, если тебе сравнение кажется некорректным, ты всегда можешь сказать: «Это сравнение некорректно вот потому-то и потому-то». Так, на всякий.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
Согласна с Марипосой, комитет солдатских матерей, к примеру, не занимается проблемами студентов
Комитет солдатских матерей не объявляет студенческий профсоюз "общественно опасной организацией фриков, которые ущемленцы чуть более, чем полностью".
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Ну да, это честно, но бессмысленно — на выходе ты получишь двух людей с проблемами вместо одного.
И тем не менее меньше проблем будет иметь каждый из них.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
И тем не менее меньше проблем будет иметь каждый из них.
Нет

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон