baigenews.kz - Помириться с насильником

[Бармаглот]

Тот неловкий момент, когда хочется серьёзно спросить, чем там занимаются правоохрагительные органы.

Вот сейчас будет как пример. Точные цифры не помню старость и склероз, но общий смысл будет верный. В Украине уже больше года действует закон о домашнем насилии. Достаточно прогрессивный, с правом врываться в квартиру, чтобы защитить жертву, без решения суда, с запретом подходить, с учитыванием не только физического, но и психологического, финансового насилия. Но дел заведено и дошло до суда мало. Потому, что толерантность к насилию в обществе просто невероятно высока. Полиция принимает заявку (она обязана принять), а дальше жертва (это практически всегда женщина) начинает встречать сопротивление. В полиции, в суде, в прокуратуре работают все те же толерантные к насилию люди, которые и сами своих жен поколачивают. Или женщины, которые не видят ничего страшного в економическом, психологическом, а уж тем более физическом насилии. И несчастная женщина, которая делает все по закону, встречает в лучшем случае непонимание. А то и откровенно стопорят дело. Попутно она отгребает осуждение со стороны друзей, знакомых, родных и коллег. Потому, что сор из избы выносить не принято, все терпят, сама довела и подобное. Кто-то сдается, кто-то доводит до суда. И та-да-дам, судья тоже толерантен к насилию или и сам такой. Либо дело закрыто (особенно, если речь идет о психологическом или экономическом насилии), либо символическое наказание.

Надеюсь, через лет 5-10-15 страна изменится. Но пока правоохранительные органы при наличии соответствующего закона не хотят работать. Ибо они плоть от плоти извращенного общества.

В правоохранительных органах там работают точно такие же люди, точно в такой же культуре воспитанные. И точно так же ничего не имеющие против того, чтоб изнасиловать девушку. Нафиг им что-то предпринимать? Это пчелы против меда получатся.

Они так четко не мыслят, канешн. Но многие мужчины люто-бешено ненавидят феминизм. Чуют, сволочи, чем им это грозит Патамушто сейчас наши красивые (чаще всего объективно красивее мужчин), ухоженные, образованные (а уж тут-то статистика, уровень образованности женщин и количество с высшим образованием выше, чем мужчин), самостоятельные женщины не ценят себя и готовы жить с мужчинками сомнительных моральных качеств или ниже себя уровнем, так как штаны же нужны хоть какие-то, так принято, жить и терпеть А халява-то кончается

[Pectorin]

В Украине уже больше года действует закон о домашнем насилии.
*цитата*

Если закон не нравится большинству населения, может его стоит отменить? Или лучше вынести на референдум: если более 50% проголосует за - оставить, менее 50% - отменить нах.

[Каталина]

Если закон не нравится большинству населения, может его стоит отменить? Или лучше вынести на референдум: если более 50% проголосует за - оставить, менее 50% - отменить нах.

Если закон реализуется через джеппь, это повод менять реализацию.

[Элитная Школота]

Но многие мужчины

Прям многие?)

люто-бешено ненавидят феминизм.

Прям ненавидят? Большинству, если брать из общей массы, вообще насрать. А тем, кому не насрать, относятся к ним, как к поехавшим. То есть, без ненависти. Никто же на психов не злится и не обижается. Больные люди, чё с них взять....

Патамушто сейчас наши красивые, ухоженные, образованные

Только при чём здесь феминистки?

[Lisbeth]

А тем, кому не насрать, относятся к ним, как к поехавшим. То есть, без ненависти. Никто же на психов не злится и не обижается. Больные люди, чё с них взять...

Оно и видно по форумным нелюбителям "фемок", которые носятся с ними чуть ли не в каждую тему.

[Элитная Школота]

Оно и видно по форумным нелюбителям "фемок", которые носятся с ними чуть ли не в каждую тему.

И это означает, что кто-то на них злится или обижен? Интересное у вас восприятие реальности  

[Lisbeth]

Когда не злятся и не обижаются, так не носятся.

[Элитная Школота]

Когда не злятся и не обижаются, так не носятся.

Это форум. Обсуждают наиболее противоречивые и острые темы. Вот это видно даже по этой теме, когда вы могли пройти мимо, но не удержались и влезли в диалог  

[Снусмумрик]

Если закон не нравится большинству населения, может его стоит отменить? Или лучше вынести на референдум: если более 50% проголосует за - оставить, менее 50% - отменить нах.

Пектоша, ты знаешь, большинству может не нравиться закон о наказании за воровство, например. Или вот водителям очень многое не нравится в ПДД, например то, что за сбитого пешехода отвечать приходится и на тротуаре парковаться нельзя. И что, предлагаешь это все отменить? Руководствоваться мнением желающих воровать, насиловать и убивать? Ты серьезно?
Хотя, кого я спрашиваю.

[Бигби]

Если закон не нравится большинству населения, может его стоит отменить? Или лучше вынести на референдум: если более 50% проголосует за - оставить, менее 50% - отменить нах.

Пектоша, ты знаешь, большинству может не нравиться закон о наказании за воровство, например. Или вот водителям очень многое не нравится в ПДД, например то, что за сбитого пешехода отвечать приходится и на тротуаре парковаться нельзя. И что, предлагаешь это все отменить? Руководствоваться мнением желающих воровать, насиловать и убивать? Ты серьезно?
Хотя, кого я спрашиваю.

Самому странно, что вступаюсь за Пекторина, но я сомневаюсь, что абсолютное большинство хотело бы отмены наказания воров. Или насильников с убийцами. И если не большинство должно решать, что разрешить, а что запретить, то тогда кто? Путин? НИИ Добра и Зла? Вроде как законы у нас и принимаются на основе общественного решения, пусть и не напрямую - голосованием за каждый закон в отдельности - а голосованием за кандидатов с определенной политической позицией, которая и есть, по сути своей, приверженность мнению об определенных наборах законов, не? Иначе откуда законы вообще берутся, на каменных скрижалях с неба спускаются? Да, голосование у нас липовое, а правительство сомнительной легитимности. Но в теории оно все именно так и работает.

[Бармаглот]

Если закон не нравится большинству населения, может его стоит отменить? Или лучше вынести на референдум: если более 50% проголосует за - оставить, менее 50% - отменить нах.

С законом все нормально. Думаю, что почти все осознают, что пздить жену, отбирать до копейки силой заработанные ею деньги против ее воли, доводить до суицида и подобные "милые" действия, это плохо и так низзя. У кого-то есть мозг, совесть и мораль, щоб не творить такую дичь, для других - закон. Закон тут ваще не спорный.

Закон НЕ не нравится. Часть населения не понимает "а че такова-то, веками делали, а тут и жену не пздани, она сроком в тюряге горозит". Еще больше не понимает, что это за зверь психологическое насилие. При этом вряд ли кто из умников полезет бить начальника или устроит сталкинг бывшему соседу, ага. Тут почему-то доходит, а как категория более бесправная и не может ответить, то... Если закон отменить нах, то люди и не перестроятся, а категория не станет защищенной от мудаков. Нужно хорошее освещение проблем пропаганда феминизма и контроль системы, ящитаю.

Хоспади, часть населения к детям-то относится как к собственности. Захотели - воспитывают побоями, захотели - игнорят врачей и врубают антипри, захотели - ребенок сыроед с рождения. А че такова, веками ж так было. От таких традиций жопа горит практически единогласно. А кто против - тот мудак. Так домашнее насилие другой сорт того же говна как бэ.

Большинству, если брать из общей массы, вообще насрать.

Насрать и побурчать, пока феминистка это некая далекая и абстрактная Маша, ага. И то вон некоторых на форуме даже насчет абстрактных Маш рвет на сотни маленьких домостроевцев

[CynicalCreature]

Еще больше не понимает, что это за зверь психологическое насилие.

И что же это такое? И что такое экономическое насилие? в украинском законе есть четкие критерии?

[Снусмумрик]

Самому странно, что вступаюсь за Пекторина, но я сомневаюсь, что абсолютное большинство хотело бы отмены наказания воров. Или насильников с убийцами. И если не большинство должно решать, что разрешить, а что запретить, то тогда кто? Путин? НИИ Добра и Зла? Вроде как законы у нас и принимаются на основе общественного решения, пусть и не напрямую - голосованием за каждый закон в отдельности - а голосованием за кандидатов с определенной политической позицией, которая и есть, по сути своей, приверженность мнению об определенных наборах законов, не? Иначе откуда законы вообще берутся, на каменных скрижалях с неба спускаются? Да, голосование у нас липовое, а правительство сомнительной легитимности. Но в теории оно все именно так и работает.

А это в качестве примера. Очень многие люди солидаризируются с агрессорами, а не с жертвами. Жертвой быть страшно, плохо и больно. Кому понравится такое? Особенно если речь идет о такой вещи, как изнасилование. Уж будем откровенны, большинство мужиков себя вряд ли может представить в роли жертвы. А в роли насильника - вполне. И именно поэтому они поддерживают насильника, а не жертву. Потому что понимают, что в какой-то момент могут сами стать насильниками и им выгодно, чтобы общество было на их стороне.
А у кучи людей вообще отношения с законом своеобразные. Многие не прочь нарушить закон в свою пользу, но будут очень недовольны, если пострадают сами. И вот тут уже вступает в действие такой момент - какова вероятность, что ты станешь жертвой в том или ином случае? А какова вероятность, напротив, стать агрессором? Если вероятность второго выше, чем первого - то имеем возмущение и требование закон отменить. Пекторин же не ратует за отмену наказания за убийство. Потому что понимает, что может стать жертвой убийцы. А жертвой насильника - очень вряд ли.
Именно поэтому у таких людей и вызывает негатив всякое там MeToo. Если с транспарантами выйдут жертвы коррупционеров, например, то скорее всего они получат поддержку. Потому что шанс стать жертвой коррупции есть независимо от пола.
Именно что большинству ни в коем случае нельзя давать право решать. Потому что оно будет решать исходя из своей выгоды. И если выгодно считать женщин вещью и грушей для битья - то против закона, защищающего женщин, будут выступать многие мужчины. Иногда людей надо окультуривать принудительно.

Бармаглот, ППКС

[CynicalCreature]

Именно что большинству ни в коем случае нельзя давать право решать.

Выкусите демократы

[Бармаглот]

Еще больше не понимает, что это за зверь психологическое насилие.

И что же это такое? И что такое экономическое насилие? в украинском законе есть четкие критерии?

Угу. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2229-19#Text

прям как открыл, так статья 1 - трактовка всех терминов с обозначением критериев. Гугл-переводчик в помощь.

домашнє насильство - діяння (дії або бездіяльність) фізичного, сексуального, психологічного або економічного насильства, що вчиняються в сім’ї чи в межах місця проживання або між родичами, або між колишнім чи теперішнім подружжям, або між іншими особами, які спільно проживають (проживали) однією сім’єю, але не перебувають (не перебували) у родинних відносинах чи у шлюбі між собою, незалежно від того, чи проживає (проживала) особа, яка вчинила домашнє насильство, у тому самому місці, що й постраждала особа, а також погрози вчинення таких діянь;

економічне насильство - форма домашнього насильства, що включає умисне позбавлення житла, їжі, одягу, іншого майна, коштів чи документів або можливості користуватися ними, залишення без догляду чи піклування, перешкоджання в отриманні необхідних послуг з лікування чи реабілітації, заборону працювати, примушування до праці, заборону навчатися та інші правопорушення економічного характеру;

психологічне насильство - форма домашнього насильства, що включає словесні образи, погрози, у тому числі щодо третіх осіб, приниження, переслідування, залякування, інші діяння, спрямовані на обмеження волевиявлення особи, контроль у репродуктивній сфері, якщо такі дії або бездіяльність викликали у постраждалої особи побоювання за свою безпеку чи безпеку третіх осіб, спричинили емоційну невпевненість, нездатність захистити себе або завдали шкоди психічному здоров’ю особи;

сексуальне насильство - форма домашнього насильства, що включає будь-які діяння сексуального характеру, вчинені стосовно повнолітньої особи без її згоди або стосовно дитини незалежно від її згоди, або в присутності дитини, примушування до акту сексуального характеру з третьою особою, а також інші правопорушення проти статевої свободи чи статевої недоторканості особи, у тому числі вчинені стосовно дитини або в її присутності;

фізичне насильство - форма домашнього насильства, що включає ляпаси, стусани, штовхання, щипання, шмагання, кусання, а також незаконне позбавлення волі, нанесення побоїв, мордування, заподіяння тілесних ушкоджень різного ступеня тяжкості, залишення в небезпеці, ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані, заподіяння смерті, вчинення інших правопорушень насильницького характеру.

Собсна, внезапно, все вышеперечисленное делать низзя. Где по закону, а где по совести. Ну мало ли... вдруг кто не знает.

[Pectorin]

Именно что большинству ни в коем случае нельзя давать право решать.

Ты против демократии? Эмигрируй в свою любимую Северную Корею и пиши свои русофобские бредни в тамошнем изолированном интернете. Если разрешат.

[Элитная Школота]

Насрать и побурчать, пока феминистка это некая далекая и абстрактная Маша, ага. И то вон некоторых на форуме даже насчет абстрактных Маш рвет на сотни маленьких домостроевцев  

Ну так это логично, если источник раздражения начинает воздействовать напрямую. Вас, например, тоже будут бесить соседи-алкаши, которые каждый день будут нарушать ваши спокойствие и комфорт, хотя к условным и абстрактным алкашам у вас может быть полное равнодушие. И дело тут не в том, что источник раздражения - алкаш или фемка, а в том, что это "гавно воняет рядом и вы не можете не ощущать его запах".

[Бармаглот]

Именно что большинству ни в коем случае нельзя давать право решать.

Ты против демократии? Эмигрируй в свою любимую Северную Корею и пиши свои русофобские бредни в тамошнем изолированном интернете. Если разрешат.

Чесгря, наверное, каждому хоть раз хотелось железной рукой загнать человечество к счастью. Мне тоже порой хочется некоторые категории людей лишить права голоса, чеужтам Знаю, что нехорошо это, но хоцца

[Pectorin]

Чесгря, наверное, каждому хоть раз хотелось железной рукой загнать человечество к счастью.

Лукашенко тоже хочется. Результат налицо.

[Бармаглот]

Ну так он же глупее Бармаглота, он не понимает, что это нехорошо

[CynicalCreature]

гугл так гугл

экономическое насилие - форма домашнего насилия, включая умышленное лишение жилья, еды, одежды, другого имущества, денежных средств и документов или возможности пользоваться ими, оставление без присмотра или попечительство, препятствование в получении необходимых услуг по лечению или реабилитации, запрет работать, принуждение к труду , запрет учиться и другие правонарушения экономического характера;

умышленное лишение жилья, еды, одежды, другого имущества, денежных средств и документов или возможности пользоваться ими

Прекрасно. Но непонятно почему дублировать тут преступления, которые и так караются законом.

оставление без присмотра или попечительство

тут непонятненько

запрет работать, принуждение к труду

что считается запретом/принуждением? Например можно сказать "дуй на работу, или я тебе больше не жена и подаю на развод"?

[Бармаглот]

Хммм... наверное, трахать мозг на тему "иди работай" какими-то манипуляциями и обидными словами это больше психологическое. И да, я против этого, заипал неработающий муж - уходи, а не вот этот вот мазохизм А вот устроить свое рабство с женой и детьми - будет экономическое

[Mariposa]

Насрать и побурчать, пока феминистка это некая далекая и абстрактная Маша, ага. И то вон некоторых на форуме даже насчет абстрактных Маш рвет на сотни маленьких домостроевцев  

Ну так это логично, если источник раздражения начинает воздействовать напрямую. Вас, например, тоже будут бесить соседи-алкаши, которые каждый день будут нарушать ваши спокойствие и комфорт, хотя к условным и абстрактным алкашам у вас может быть полное равнодушие. И дело тут не в том, что источник раздражения - алкаш или фемка, а в том, что это "гавно воняет рядом и вы не можете не ощущать его запах".

Если вокруг тебя постоянно пахнет дерьмом, то, может, источник запаха - ты сам?

[Бигби]

Именно что большинству ни в коем случае нельзя давать право решать. Потому что оно будет решать исходя из своей выгоды. И если выгодно считать женщин вещью и грушей для битья - то против закона, защищающего женщин, будут выступать многие мужчины. Иногда людей надо окультуривать принудительно.

Если будет решать не большинство, то кто будет решать тогда и по какому праву? Кого можно счесть достаточно достойным человеком, чтобы он в одиночку или с малой группой решал за общество, что есть хорошо и что есть плохо, и как именно их окультуривать? И самое главное, без согласия этого самого общества, каким именно образом он будет их принудительно окультуривать, если и армия, и госаппарат и прочие состоят из этого же общества?
Короч, а судьи кто?

[Элитная Школота]

Если вокруг тебя постоянно пахнет дерьмом, то, может, источник запаха - ты сам?

А кто говорил про постоянство?

[Lisbeth]

Ну так это логично, если источник раздражения начинает воздействовать напрямую. Вас, например, тоже будут бесить соседи-алкаши, которые каждый день будут нарушать ваши спокойствие и комфорт

Каким образом феминистки нарушают ваши спокойствие и комфорт, да еще и каждый день?  

[Элитная Школота]

Каким образом феминистки нарушают ваши спокойствие и комфорт, да еще и каждый день?  

Таким же образом, как и алкаши. То есть, никаким.

[Lisbeth]

Тогда почему они - источник раздражения?

[Pectorin]

Каким образом феминистки нарушают ваши спокойствие и комфорт, да еще и каждый день?  

Настоящий шахматист думает на несколько ходов вперед. Если ультрафеминистки сейчас срут в основном в интернете, завтра они попытаются прорастить свои вонючие щупальца во все сферы общества. Например, узаконят гнобление трансов, получат квоты в вузах и при приеме на работу. А обществу придется потреблять результат труда тех, кто прошел по квоте, а не по результатам экзаменов.