Автор Тема: nversia.ru - Оправдали убившую мужа  (Прочитано 16810 раз)

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #60 : 17 Сентября 2020, 14:10:06 »
Цитировать
1. откуда он достал нож, стоя у входной двери? 2. почему она не вызвала полицию сразу? 3. как она без специальной тренировки убила человека с 2 ударов?

 1. Он её теснил от двери вглубь квартиры (скорее всего на кухню). Теснил и бил в живот и угрожал.
 2. см. п 1 Может попросить нападавшего минуточки паузы, достать мобильник из кармашка и набрать полицаев? Или как ты себе это представляешь в момент непосредственного нападения? До этого он её не бил, была словесная перепалка и она намеревалась уйти (лучший вариант, на мой взгляд)
3. Легко и непринужденно проткнула легкое, далее началось кровотечение в легкое (гемоторакс) что соответствует тому что мужик был еще жив и утопал в другую комнату. А дальше либо смерть от гипоксии и потери крови; либо тампонада сердца, если задела ножом перикард. Не обязательно через грудину ломиться ножом или точно выверять межреберные промежутки чтоб задеть легкое или перикард.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23953
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #61 : 17 Сентября 2020, 14:11:12 »
Ну просто если материалы были одни и те же, а два разных суда вынесли разный вердикт, то как понять где правда?
Очевидно, правда в решении второго суда, в противном случае - в чем смысл подобной практики?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4528/-380
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #62 : 17 Сентября 2020, 14:12:25 »
Очевидно, правда в решении второго суда
А до этого правда была в решении первого суда? Это я вообще не применительно к обсуждаемому делу.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #63 : 17 Сентября 2020, 14:13:47 »
Можно ещё в третий обратиться родственникам убитого, и до Верховного дойти в итоге.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23953
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #64 : 17 Сентября 2020, 14:18:15 »
А до этого правда была в решении первого суда? Это я вообще не применительно к обсуждаемому делу.
Совершенно верно - до этого правда была в решении первого суда, ровно до тех пор, пока не было установлено иное. В дальнейшем произошло пересмотрение дела и вынесение другого решения. Для того вышестоящие суды и апелляции и существуют - для исправления судебных ошибок.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #65 : 17 Сентября 2020, 14:47:28 »
Так или иначе, суд занимается изучением всех материалов дела и было бы странно предполагать, что состояли они из одного листа с показаниями обвиняемой
*Достаёт лопату и откапывает аргумент про уфимского тренера*

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23953
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #66 : 17 Сентября 2020, 14:50:26 »
*Достаёт лопату и откапывает аргумент про уфимского тренера*
Ну так это аргумент в пользу пересмотрения дела в вышестоящем суде, а не наоборот. Думаю, родственники тренера и добрая половина рунета будет обеими руками "за"
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #67 : 17 Сентября 2020, 15:16:26 »
Ну просто если материалы были одни и те же, а два разных суда вынесли разный вердикт, то как понять где правда?

Тебе лично без материалов и так нигде. А третьему суду вполне вероятно отправлять дело на доследование, либо в процессе слушаний еще раз опрашивать фигурантов помимо материалов.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #68 : 17 Сентября 2020, 15:23:35 »
А мне интересно, почему тут некоторым как серпом по яйцам, что самооборону признали самообороной?
Потому что не верят, что это была самооборона?

Оффлайн Homaniella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Карма: +106/-19
Re: nversia.ru - Оправдали убившуж мужа
« Ответ #69 : 17 Сентября 2020, 15:25:09 »
Да, повезло. Насколько я знаю, у нас с оправдательными приговорами по самообороне вообще не очень. Надеюсь, это будет позитивной тенденцией, хоть у нас и не прецедентное право.
Это не самооборона, а бытовуха.

Да, повезло. Насколько я знаю, у нас с оправдательными приговорами по самообороне вообще не очень.
В истории не самооборона.

Лол, что?  Если на меня нападет мужик, выстрелит и промахнется, я отберу пистолет и В ПРОЦЕССЕ, чтобы в меня снова не выстрелили или не буили другим способом, "заторможу" его выстрелом в бедро (или куда попаду) - это не самооборона? Да она самая.

На женщину мужчина напал? напал.
Нож схватил? схватил.
Самооборона  - она затормозила мужчину (отобрала нож, ударила, обороняясь), самое важное - НЕ преследовала, а спряталась с детьми в комнате. Т.е. мужчина ушел, преследовать его не преследовали, спрятались, чтобы не атаковал.

Из интервью со специалистом:
"— Если человек нападает на вас с ножом, а вы для защиты используете пистолет, это допустимая самооборона или нет? По сути, вы изначально находитесь в более «выигрышном» положении.

— В статье о необходимой обороне ничего не сказано о средствах защиты и их мощности. Вам разрешено использовать для самообороны всё, чем вы располагаете в момент нападения. Однако стоит иметь в виду, что преследование преступника после окончания его посягательства на вас законом не будет расценено как самооборона, это уже другая статья, и за это вы понесёте наказание, ведь угроза уже миновала."

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #70 : 17 Сентября 2020, 15:26:40 »
Цитировать
Лол, что?  Если на меня нападет мужик, выстрелит и промахнется, я отберу пистолет и В ПРОЦЕССЕ, чтобы в меня снова не выстрелили или не буили другим способом, "заторможу" его выстрелом в бедро (или куда попаду) - это не самооборона? Да она самая.

На женщину мужчина напал? напал.
Нож схватил? схватил.
Самооборона  - она затормозила мужчину (отобрала нож, ударила, обороняясь), самое важное - НЕ преследовала, а спряталась с детьми в комнате. Т.е. мужчина ушел, преследовать его не преследовали, спрятались, чтобы не атаковал.
Это её версия. Единственной выжившей стороны, которая удосужилась позвонить в полицию лишь на утро, когда всё остыло.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4528/-380
Re: nversia.ru - Оправдали убившуж мужа
« Ответ #71 : 17 Сентября 2020, 15:27:28 »
На женщину мужчина напал? напал.
Нож схватил? схватил.
Как я понял, эти данные есть только со слов жены.

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: nversia.ru - Оправдали убившуж мужа
« Ответ #72 : 17 Сентября 2020, 16:01:20 »
Лол, что?  Если на меня нападет мужик, выстрелит и промахнется, я отберу пистолет и В ПРОЦЕССЕ, чтобы в меня снова не выстрелили или не буили другим способом, "заторможу" его выстрелом в бедро (или куда попаду) - это не самооборона? Да она самая.

Если он останется жив и будет свидетельствовать, что после отбирания пистолета он перестал на вас нападать и стоял с поднятыми руками, это не будет классифицировано самообороной. Или будет, если вы объективно докажете, что он так не стоял, а бил вас чем то куда то, либо шел на вас с намерением ударить.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #73 : 17 Сентября 2020, 16:01:41 »
Ну как минимум должно быть ещё медосвидетельствование. Если у мужа два ножевых, а у женщины многочисленные синяки от ударов кулаками и касательные резаные раны на руках - это одно. А если баба без синяков - это другое.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #74 : 17 Сентября 2020, 16:04:46 »
И мед.освидетельствование и следственный эксперимент, всё будет, конечно.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #75 : 17 Сентября 2020, 16:06:10 »
Так даже наличие синяков не исключает варианта, что никакой самообороны там не было, а была бытовуха по пьяни , коих случается дохера и больше, в том числе и с плачевным исходом.

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #76 : 17 Сентября 2020, 16:08:51 »
Так даже наличие синяков не исключает варианта, что никакой самообороны там не было, а была бытовуха по пьяни , коих случается дохера и больше, в том числе и с плачевным исходом.

Именно так. Самооборону признают очень редко и бывает она не так часто, как бычка по пьяни друг на друга и тупая случайная бытовуха.
У подруги следователя СУСКа по соседству как то ругались пьяные люди под утро, она на работу выходит, а там дежурный коллега у соседей уже работает. Бухая тетя резала лук, к ней на кухню пришел бухой муш и что то ей бурно высказал нехорошее, она от него отмахнулась ножом, попала в пузо, он помер. Ну как то так вот.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #77 : 17 Сентября 2020, 16:22:45 »
Так даже наличие синяков не исключает варианта, что никакой самообороны там не было, а была бытовуха по пьяни , коих случается дохера и больше, в том числе и с плачевным исходом.
Я даже больше скажу - бытовуха по пьяни не исключает варианта того, что она идеально подходит под условия самообороны. Хотя... Сейчас полистал УК в КонсльтантПлюсе, не нашёл там статьи "Бытовуха".
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #78 : 17 Сентября 2020, 17:43:01 »
Ну так это аргумент в пользу пересмотрения дела в вышестоящем суде, а не наоборот. Думаю, родственники тренера и добрая половина рунета будет обеими руками "за"
это аргумент в пользу того что листа с показаниями "жертвы" может быть вполне достаточно, даже при наличии доказательств противоречащих этим показаниям

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #79 : 17 Сентября 2020, 18:31:17 »
Не факт, что она была пьяна. Анализы берут при аресте, нет? Муж-алкаш - проблема не только алкоголичек.

Это её версия. Единственной выжившей стороны, которая удосужилась позвонить в полицию лишь на утро, когда всё остыло.
Напоминаю, что там еще были дети,в количестве трех или больше. У которых тоже может быть своя версия. Как минимум, кто кому ножом угрожал.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #80 : 17 Сентября 2020, 18:41:15 »
А мне интересно, почему тут некоторым как серпом по яйцам, что самооборону признали самообороной?
Так у них амплуа на этом форуме такое - переть против шерсти, да поподжигательней. Было бы странно, если б они вдруг вышли из образа.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23953
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #81 : 17 Сентября 2020, 19:43:06 »
это аргумент в пользу того что листа с показаниями "жертвы" может быть вполне достаточно, даже при наличии доказательств противоречащих этим показаниям
Если речь идет об обвинениях в педофилии - возможно и так, к сожалению. Тут обсуждается несколько иное преступление. Есть же процессуальные нормы, вот это все
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #82 : 18 Сентября 2020, 04:32:10 »
Если речь идет об обвинениях в педофилии - возможно и так, к сожалению. Тут обсуждается несколько иное преступление. Есть же процессуальные нормы, вот это все
С точки зрения процессуальных норм разницы между этими делами нет, если там можно было забить на всё и руководствоваться только показаниями потерпевшей, то и тут ничего не мешает. То что первый суд таки назначил наказание таки намекает что весомых доказательств в её пользу не было.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23953
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #83 : 18 Сентября 2020, 07:36:09 »
Расследование убийства и расследование обвинения в педофилии выглядят одинаково? :o
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн zyablik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Карма: +983/-228
  • лесбиян и феминист
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #84 : 18 Сентября 2020, 08:00:55 »
Расследование убийства и расследование обвинения в педофилии выглядят одинаково? :o
а ещё "обвиняемый" и "потерпевший" - тож одно и то же, лол
kozyablik, лол

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #85 : 18 Сентября 2020, 09:38:52 »
То что первый суд таки назначил наказание таки намекает что весомых доказательств в её пользу не было.
Или на то что первый суд в деле особо разбираться не стал.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14624
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #86 : 18 Сентября 2020, 09:39:59 »
3. как она без специальной тренировки убила человека с 2 ударов?
Он постепенно истёк кровью, тут как раз всё закономерно. Это обезвредить человека ножом тяжело, а убить как нефиг делать.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #87 : 18 Сентября 2020, 15:00:21 »
И на месте мужика, на которого напали, а потом стали кричать что это самооборона, внезпно тоже. Проблема не в поле участников, а в том что слова тех кто был непосредственно задействован в том за что судят не могут быть единственным доказательством.

с чего вы взяли что там только слова?

Я в этом не спец, но чисто навскидку слова могут подтверждать много деталей - отпечатки мужчины на ноже, синяки, порезы на руках женщины, капли крови (представьте "нападающую", зажатую возле входной двери), показания свидетелей-соседей и детей, содержание алкоголя в крови, разбросанные сумки и вещи, порванная одежда.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #88 : 18 Сентября 2020, 15:11:30 »
Цитировать
отпечатки мужчины на ноже
Вполне ожидаемо, что они там будут. Это же его дом.

Цитировать
синяки, порезы на руках женщины, капли крови (представьте "нападающую", зажатую возле входной двери), разбросанные сумки и вещи, порванная одежда.
А вот это может быть и при добровольной обоюдной бытовухе.
Цитировать
содержание алкоголя в крови
А её проверяли? И проверили её тогда, когда надо было, то есть, сразу после случившегося, а не на следующие сутки?

Цитировать
показания свидетелей-соседей и детей
А вот это вообще замечательно. Можно ещё и начать опрашивать людей из соседнего дома, вдруг кто с биноклем смотрел.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: nversia.ru - Оправдали убившую мужа
« Ответ #89 : 18 Сентября 2020, 15:24:47 »
Школота, а вы с материалами дела знакомы?