grazdano4ka.ru - Терпит мужа, потому что уходить ей некуда

[Notoriginal]

Однозначно аборт. Плюс психотерапия за счёт государства.

Мне вот интересно, а все последующие риски на себя тоже государство возьмёт? А если у женщины уже есть какие-то траблы в репродуктивной сфере?

Эта идея невозможна, пока надо что-то делать для того, чтобы ребёнок не появился, а не наоборот.
Вот если придумают специальную таблеточку, чтобы люди её принимали и до следующей таблетки никаких детей, тогда это станет более реальным.

[Бигби]

А это уже важно, только если рожать - право любого. Но в случае с цензом, рожать не право, рожать - привилегия, которую нужно заслужить, доказав, что ты можешь вырастить счастливого, психически здорового человека. Не срослось из-за каких-то обстоятельств - ничего страшного. Если человек ослепнет из-за преступления другого человека, на водительские права ему сдавать не дадут, хоть это и несправедливо. Едва ли после изнасилования или репродуктивного насилия человек останется совсем уж без проблем с головой, и не факт, что психотерапия все это поправит. Рисковать жизнью и психикой ребенка?

[Котозмей]

Всем отвечающим — я спрашиваю Смумру потому, что она за принудительные аборты и лицензию на родительство. Именно в рамках спроектированной ею вселенной мне интересно, что делать человеку, ставшему жертвой репродуктивного насилия или изнасилования.
 Потому что у Смумрика не работает тезис «ее тело — ее дело». И, видимо, если женщина забеременела от насильника, ей сделают аборт принудительно, даже если она не хочет.

[Бигби]

Всем отвечающим — я спрашиваю Смумру потому, что она за принудительные аборты и лицензию на родительство. Именно в рамках спроектированной ею вселенной мне интересно, что делать человеку, ставшему жертвой репродуктивного насилия или изнасилования.
 Потому что у Смумрика не работает тезис «ее тело — ее дело». И, видимо, если женщина забеременела от насильника, ей сделают аборт принудительно, даже если она не хочет.

Я отвечаю, потому что, как ни странно, я тоже за лицензию на родительство и принудительные аборты. После моего волшебного детства я считаю, что лучше ограничить всех в праве на деторождение, чем допускать, чтоб хоть кто-то прошел через то, через что прошел я. Так что пусть будут строгие тесты на родительство, пускай даже будут ложные результаты иногда и нормальный человек не сможет родить, пускай будут принудительные аборты, но, блин, пусть ни один ребенок больше не живет так, как жил я. И да, пусть жертвам насилия тоже делают аборт, и потом устраивают психотерапию, а не оставляют её с ребенком, в котором она, вполне возможно, будет видеть потом ненавистного ублюдка, над которым надо издеваться, или наоборот, будет считать, что она святая и ребенок ей по гроб жизни должен. Не сдал тест на родительство - аборт. Причем это должно касаться не только матерей, но и отцов.

[CynicalCreature]

И скатимся в демографическую яму?

[Бигби]

И скатимся в демографическую яму?

Если решение демографического кризиса оплачивается моими страданиями, то я официально отказываюсь его оплачивать. И, думаю, большинство людей в подобной ситуации скажут то же самое.

[CynicalCreature]

Не оплачивайте.

[Бигби]

Не оплачивайте.

И другие, потенциальные дети тоже не должны. Не человек для страны, а страна для человека. Ни один ребенок не должен рождаться в адских условиях долбанутых родителей ради того, чтобы выросло количество налогоплательщиков.

[CynicalCreature]

На демографию не только налоги завязаны, так что ни одно вменяемое государство на такое не пойдет.

[Бигби]

На демографию не только налоги завязаны, так что ни одно вменяемое государство на такое не пойдет.

Да, государства на это не пойдут, в текущей их форме, по крайней мере. Еще государства делают огромное количество отвратительных вещей. Но мы тут вроде как теоретически рассуждаем, если только кто-то из присутствующих не президент. Это не отменяет того факта, что справедливо и правильно было бы поступить именно так. Государства как институт с точки зрения моей морали стоят значительно меньше, чем страдания даже одного человека. Но мы уходим немного в другую плоскость, думаю, углубляться дальше не стоит.

[Снусмумрик]

Что делать жертвам репродуктивного насилия или изнасилования, повлекшего за собой беременность?

Они как правило сами с радостью бегут на аборт.

Потому что у Смумрика не работает тезис «ее тело — ее дело».

С какого это он у меня не работает? У меня все работает. Потенциальное рождение другого человека - это уже не "ее тело - ее дело".

Мне вот интересно, а все последующие риски на себя тоже государство возьмёт? А если у женщины уже есть какие-то траблы в репродуктивной сфере?

Качественно и грамотно сделанный вовремя аборт не несет никаких рисков. Есть траблы - значит, не проходит ценз и не рожает.

А вообще, проблема будет решена только созданием искусственных маток.

[CynicalCreature]

Родившихся из искусственных маток все равно надо будет содержать и воспитывать.

[Бигби]

Родившихся из искусственных маток все равно надо будет содержать и воспитывать.

И отчего бы этим не заняться специально обученным людям, а не невротикам-размноженцам? (и да, очевидные возражения насчет текущего состояния российской системы детских домов мне ясны, но сложно вообще сказать, а что в России сейчас сделано НЕ неправильно).

[Каталина]

сложно вообще сказать, а что в России сейчас сделано НЕ неправильно).

Мавзолей?

[Котозмей]

Что делать жертвам репродуктивного насилия или изнасилования, повлекшего за собой беременность?

Они как правило сами с радостью бегут на аборт.

Это не ответ. Если женщина не хочет на аборт после такой ситуации — то что? Насильно абортировать?

Бигби, я за родительство после строгого отбора (отбрасывая в сторону тот момент, что так никогда не будет). Но против принудительных абортов. Женщина не обязана рассчитываться своим здоровьем за то, что ее изнасиловали, допустим (давайте только без тезисов «роды тоже вредно», каждая решает для себя, что ей вреднее).

[CynicalCreature]

Родившихся из искусственных маток все равно надо будет содержать и воспитывать.

И отчего бы этим не заняться специально обученным людям, а не невротикам-размноженцам? (и да, очевидные возражения насчет текущего состояния российской системы детских домов мне ясны, но сложно вообще сказать, а что в России сейчас сделано НЕ неправильно).

То есть не только поменять систему воспроизводства населения, но и воспитание поменять с семейного на коллективное?

[Бигби]

Бигби, я за родительство после строгого отбора (отбрасывая в сторону тот момент, что так никогда не будет). Но против принудительных абортов. Женщина не обязана рассчитываться своим здоровьем за то, что ее изнасиловали, допустим (давайте только без тезисов «роды тоже вредно», каждая решает для себя, что ей вреднее).

А ребенок вообще не обязан рассчитываться всей своей будущей жизнью в кромешной беспросветности за это изнасилование. Так что тут на одной чаше весов вред для здоровья женщины, в абсолютном большинстве случаев как минимум нелетальный, и целая человеческая жизнь. В данном случае её интересами стоит несколько поступиться, потому что в противном случае будет нанесен вред куда больший. Или, как минимум, не отдавать ей ребенка, если она не пройдет отбор по собственной инициативе.

То есть не только поменять систему воспроизводства населения, но и воспитание поменять с семейного на коллективное?

Ну, надо сказать, я лично не топлю за искусственные матки без участия женщин, я просто развил ранее высказанную Снусмумриком мысль. Но если такая система внезапно появится, то да, коллективная система воспитания будет как нельзя кстати.

[CynicalCreature]

Я понимаю, что у вас какие-то обидки к детству, но это уже перебор. Имхо.

[Бигби]

Я понимаю, что у вас какие-то обидки к детству, но это уже перебор. Имхо.

Я бы не стал называть свои травмы, которые я довольно долго доводил у психотерапевта и психиатра просто до состояния "чтобы не мешало функционировать", "обидками". Упорно стараюсь избегать рассказа в теме о своем личном опыте, поэтому воздержусь и дальше, если не возражаете, просто попрошу поверить мне без описаний, что это был сраный ад. И с этим опытом я не хочу даже представлять, что кто-то проходит через нечто подобное или даже худшее. Поэтому никакие меры не кажутся мне чрезмерными, чтобы это предотвратить. Ребенок долгое время находится в полной власти своих родителей. И такая власть может быть дана только и исключительно очень достойным и подготовленным людям. Иначе возможны абсолютно кошмарные сценарии.

[Котозмей]

А ребенок вообще не обязан рассчитываться всей своей будущей жизнью в кромешной беспросветности за это изнасилование. Так что тут на одной чаше весов вред для здоровья женщины, в абсолютном большинстве случаев как минимум нелетальный, и целая человеческая жизнь. В данном случае её интересами стоит несколько поступиться, потому что в противном случае будет нанесен вред куда больший. Или, как минимум, не отдавать ей ребенка, если она не пройдет отбор по собственной инициативе.

Сорян, но налицо видно натягивание собственного опыта. Обязать женщину идти на аборт, потому что ее изнасиловали — чушь. Ей могут быть противопоказаны аборты. Это может быть тяжелейший удар по психике. И она, внезапно, может хотеть ребенка — да, даже от насильника.
 Еще раз: принуждать женщину делать аборт — дикость того же уровня, что и принуждать рожать. От этого прям веет законами тех стран, где женщина не распоряжается своим телом, не выбирает мужа, не выбирает, рожать ли.

Сочувствую вашему опыту, но другие отдуваться за него не должны.

[Shinji]

Люсю могли прекрасно воспитывать, а потом ей на жизненном пути встретился Вася, она влюбилась, уехала кукухой и успела родить до того, как пелена с глаз спала и она разобралась, что это за человек.

всегда было немного любопытно, кстати, как это происходит. примеряя на себя просто вообще не могу представить ситуацию, в которой чел как-то так исъепнулся, что смог перебить мою любовь к себе на любовь к нему. это что-то гормональное у таких Люсь, наверное. не в оскорбление им, реально я склоняюсь, что дело в гормональном дисбалансе, о котором такие люди и не подозревают, а он отшибает думалку.

[CynicalCreature]

Бигби, а у вас же вроде есть ребенок? Вы с женой экзамены на родителей сдавали?

[Kaktus]

В данном случае её интересами стоит несколько поступиться,

Ее интересами уже поступился насильник. Предлагаете и дальше вгонять травмировнного человека в пучины беспросветности, тлена и мысли "я - вещь, мной управляют и помыкают, я ничего не значу"?
Клево.

[Kelin]

Я тоже за экзамен для родителей, но с жертвами изнасилования все сложнее.

Думаю, что решение должно быть за женщиной, рожать или нет.
Но тут есть подвох: даже если женщина хочет ребенка, она может уже потом, после родов отвергать его за схожесть с отцом. Тут нужна будет серьезная помощь психиатра.

А вообще многие проблемы можно было бы решить,разреши в нашей стране возможность выбирать, кому отдать ребенка на усыновления.

У женщин два варианта сейчас: аборт либо отказаться и получить ворох проблем. Если бы можно было спокойно выбрать пару, которая потом усыновит малыша, возможно, не было бы такого негативного отношения к варианту с отказом.

И варианты с открытым усыновлением.

[Сарделька]

Можно подумать, экзамен на родительство и лицензирование хоть что-то гарантируют будущему ребенку. Бюджет будет пополняться, да, так же как и карманы очередных проверяльщиков.

[Крокозябра]

Что делать жертвам репродуктивного насилия или изнасилования, повлекшего за собой беременность?

Они как правило сами с радостью бегут на аборт.

Это не ответ. Если женщина не хочет на аборт после такой ситуации — то что? Насильно абортировать?

Как юрист, в "воображаемой" ситуации с цензом на родительство, я бы сказала - однозначно или абортировать или умерщвлять ребенка сразу после родов.

Просто потому что, это идеальная лазейка для несоблюдения ценза и более того - провокация преступлений.

С точки зрения женщин - хочу лялечку, ценз не прохожу? - ой меня изнасиловали!
С точки зрения мужчин, которые не проходят ценз, но имеют твердое намерение впрыснуть себя в вечность - изнасиловать (или похитить) женщину, а лучше несколько - и не надо корячиться на квартиру, еду и все такое.

Так что никаких исключений.

[Nicole White]

Принудительные аборты разумны разве что для недееспособных с их повышенной ипливостью.
Рожающие от насильников это где-то на уровне ждуль и влюбляющихся в пожизненно осужденых маньяков. Мощная вава в голове плюс бочка эгоцентризма и нитакаякаквсё.

[Kelin]

Нет, умервщление это жестоко и аборт тоже. Предложить вариант: аборт или отдать ребенка на усыновление.

[Helix]

коллективная система воспитания будет как нельзя кстати.

Пока все прогрессивное человечество считает, что детдома - зло и даже однополая нормальная семья лучше самого шикарного детдома, остаются ещё топящие за коллективное воспитание, поразительно.

[Kelin]

Коллективная система это в принципе нормально, когда у детей формируется нормальная привязанность. Зло детдомов том, что дети не видят семьи, они как зверюшки в клетке. Ну и отсутствие подготовки к быту.