meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Kelin]

За рождаемость вообще сложно сражаться. Самая высокая - в странах, где женщины не работают и лишены прав. Но это не польский путь. Даже в африканских странах с их культом рождаемости она постепенно падает.

И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.

[Hacksley]

Не имеет значения. По их новому закону убивать эмбрион нельзя.

Нифига. Он представляет угрозу для матери, а это все еще основание. То, что конкретные врачи оказались некомпетентными, просто сволочами или запуганными (вдобавок к одной из первых двух причин, канеш), дела не меняет: формально натянуть за смерть или инвалидность их можно, а создатели уродского законодательства как бы и ни при чем.

[Wel]

И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.

А накуй они нужны то в таком количестве, прастити? Куда их девать потом?

[Allian]

И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.

А что, кто-то реально хочет сделать массово 4-6 детей? В Польше разве за рождаемость борются? Там же не демографические причины, а религиозные.

Хотя по демографии у них, да, негусто, 1.42

[Kelin]

А накуй они нужны то в таком количестве, прастити? Куда их девать потом?

Экспортировать в другие страны.

[Белена]

Это у них там мигранты на границе стоят?

[Loy Yver]

Это у них там мигранты на границе стоят?

Приток населения.

[1313]

А вы всерьёз думаете, что они там будут содержать кучу детей, инвалидов и перманентно беременную жену? Да с огромной вероятностью они, только узнав об инвалидности/очередной беременности/угрозе жизни жены, помашут ручками, оставят тапки и сбегут без них
Мужиков не особо волнует, что там с бабами происходит, пущай рожают, как в тви один индивид сказал - мне плевать на здоровье и комфорт женщины, никаких абортов/анестезии в родах, пусть рожает так
Адекватные будут как-то шевелиться, ездить в другие страны на туристические аборты на крайняк, а большинству наплевать с высокой колокольни
да-да, нифсетакие, знаем

Если они такие дофига религиозные, то будут содержать. Правда, нефиговую брешь в семейном бюджете пробьют траты на проституток.

[Сатаняшка]

Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?

Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.

[1313]

Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.

Видимо все же не большинство. Я конечно знаю, что в нынешнее время от протестов эффекта нет, но это все равно пипец угнетает Раньше считала Польшу более-менее норм страной, а теперь там реконструкция Средневековья. Кстати, а как там теперь живется белорускам? На них же эта антиабортная тема тоже распространяется?

[Kelin]

А вы всерьёз думаете, что они там будут содержать кучу детей, инвалидов и перманентно беременную жену? Да с огромной вероятностью они, только узнав об инвалидности/очередной беременности/угрозе жизни жены, помашут ручками, оставят тапки и сбегут без них

Сбежать-то сбегут, а алименты все равно придется, причем с такими законами от многих жен.

[Из мышеловки]

Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.

Мой потенциальный несбывшийся начальник ходил на протест, за что изрядно отхватил уже от своего начальника, возрастного и консервативного, который при слове "аборт", не разобравшись, за печень хватается. Сложность в том, что скопилось дофига персонажей, чаще всего пожилых, абсолютно серьезно считающих, что либо церковь и мораль, либо геи и разврат, третьего не дано, а церковь и бог при любом раскладе меньшее зло. Зря они так думают.

[Муири]

Не помню, приносил ли кто-то, но протесты год назад как-то так выглядели. 100к человек в столице, 430к по стране, и это в ковид. Но, видимо, замшелых пердедов в деревнях, которые за это голосуют, больше.

[Elf78]

Не помню, приносил ли кто-то, но протесты год назад как-то так выглядели. 100к человек в столице, 430к по стране, и это в ковид. Но, видимо, замшелых пердедов в деревнях, которые за это голосуют, больше.

Это называется демократия.

[Sunrise_S]

В Польше будут вести учет всех беременных

В Польше готовят законопроект, который обяжет все государственные и частные клиники вносить в специальный реестр данные о беременности пациенток. В этом не было бы ничего подозрительного, если бы не факт, что год назад в стране были полностью запрещены аборты.
Поправка в закон о Системе медицинской информации предусматривает, что с января 2022 года все государственные и частные учреждения здравоохранения будут обязаны вносить в систему данные о беременности своих пациенток. В минздраве Польши объясняют, что это необходимо, чтобы никто не выписал будущей матери опасные для плода лекарства, или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно. Но многие женщины уже начинают беспокоиться, что это делается для того, чтобы преследовать, тех, кто сделал аборт подпольно или за границей.

Напомним, что в Польше до прошлого года аборты были запрещены за исключением случаев, когда существует угроза жизни матери, когда у плода констатированы значительные отклонения от нормального развития, и в тех случаях, когда беременность наступила вследствие противозаконных действий, таких как изнасилование. При этом, по данным центра исследования общественного мнения CBOS, каждая четвертая полька хотя бы один раз прерывала беременность. Это говорит о том, как велик "черный рынок" в этой области. В документальном фильме "Подпольная страна женщин" приводятся данные неправительственных организаций, согласно которым ежегодно в Польше делалось не более тысячи "официальных" абортов и несколько сот тысяч нелегальных, в том числе с помощью купленных в Интернете препаратов, вызывающих выкидыш, а также за взятку в частных клиниках. Теперь, когда Конституционный суд страны запретил и прерывание беременности в случае тяжелого и необратимого повреждения плода или неизлечимой болезни, угрожающей жизни и здоровью будущего ребенка, их число ожидаемо вырастет. Активисты движений за права женщин полагают, что учет всех беременных - первый шаг правительства к тому, чтобы пресечь нелегальные аборты и так называемый "абортный туризм", когда женщина выезжает в одну из соседних стран, чтобы прервать беременность в иностранной клинике.

Это точно не из заботы о женщинах, снова.

[Vedzma]

Ну то есть, теперь они еще и к врачу сходить не смогут. Даже блин к стоматологу, которому скажет о беременности для выбора обезболов, а он внесет в систему.

[Kelin]

Ну то есть, теперь они еще и к врачу сходить не смогут. Даже блин к стоматологу, которому скажет о беременности для выбора обезболов, а он внесет в систему.

А еще это позволяет еще лучше отслеживать, кто сделал аборт.
Знаете, Польша уверенно катится на уровень африканских или мусульманских стран, рядом с теми, где массово делают обрезание девочкам.

А еще беременных лечить ни хрена не будут, ведь "вдруг это отразится на плоде".

[Vedzma]

Ну да. Теплым молоком зубик пополоскай и красную нитку на запястье привяжи

[Из мышеловки]

Ну да. Теплым молоком зубик пополоскай и красную нитку на запястье привяжи

Как незамужняя, честное слово. Муж с кулаками на что? И от зубной боли, и от головной.

[Каталина]

Как незамужняя, честное слово. Муж с кулаками на что? И от зубной боли, и от головной.

А ежели аппендицит или ОРЗ?

[Higanbana]

Пздц какой-то.
А медикаментозный аборт можно отличить от выкидыша постфактум? Просто говорят про преследование сделавших, но мне не совсем понятно, как будут определять, кто делал аборт. Нельзя ли отбрехаться, мол, это гормональный сбой случился, я не я и таблетка не моя?

А ежели аппендицит или ОРЗ?

Ну, если из симптомов ОРЗ только насморк, то перелом носа поможет. Вроде, от этого может начать постоянно из носа течь. А если течёт всегда - то это уже и не симптом получается, а естественное состояние организма

[Kelin]

Может,  с выкидышем часто женщины сами в больницы обращаются, особенно если срок уже недель 8-11. Либо потом, чтобы проверить, есть ли остатки яйца, чистку сделать.

А если беременность вдруг прервалась, нигде это не отражено, то значит, был аборт. Я не врач, так, вангую.

Плюс, могут начать анализировать покупки, по картам же видно оплату за что.

[1313]

Я не поняла, Польша решила закосплеить Рассказ служанки? А вообще волосы уже не шевелятся, они выпадают от ужаса

[Higanbana]

Может,  с выкидышем часто женщины сами в больницы обращаются, особенно если срок уже недель 8-11. Либо потом, чтобы проверить, есть ли остатки яйца, чистку сделать.

А если беременность вдруг прервалась, нигде это не отражено, то значит, был аборт. Я не врач, так, вангую.

Хммм...Но обязанности обращаться к врачам, если что-то пошло не так, хоть с беременностью, хоть с чем - нет. Женщины обращаются с выкидышем в больницы потому что не хотят проблем с ребёнком, но в стране, где запрещены аборты, логично ожидать, что начнут появляться люди, которые предпочтут дождаться выкидыша-выкидыша, а потом уже идти к врачам.

Плюс, могут начать анализировать покупки, по картам же видно оплату за что.

Я вообще считаю странным оплачивать нечто, нелегальное для продажи, с карты. Во всяком случае, будь я каким-нибудь теневым поставщиком услуг, я бы такой способ оплаты не вводила. Ну, по крайней мере, замаскировалась бы под условную ИП-гадалку, или иную другую услугу, (не)исполнение которой сложно проверить и наличие которой легко имитировать (цена вопроса - пачка таро/ кучка рун/хрустальный шар и гайд из интернетика).

Мечта: зарегистрировать в Польше ООО "Подпольный абортарий", использовать его для продажи цветов и получать за букеты безнал

[1313]

Мечта: зарегистрировать в Польше ООО "Подпольный абортарий", использовать его для продажи цветов и получать за букеты безнал

Идея офигенная, но боюсь, местные уже на этапе вывески впадут в бешенство и неадекват. Так что торговля не пойдет
Лучше в качестве названия использовать какой-нибудь всем понятный эвфемизм на эту тему

[Vedzma]

"Ненужный плод" - Ненужный плод: мы не делаем букеты из фруктов
"Искусственное прерывание". Прерви серые будни, купи цветы жене

[Языкатая Зараза]

Вы поберегите волосы, я уверена, что наши тоже вслед за Польшей повторять начнут. А по сабжу: полячкам пора громить парламент.

[1313]

Вы поберегите волосы, я уверена, что наши тоже вслед за Польшей повторять начнут. А по сабжу: полячкам пора громить парламент.

Я этого и боюсь. Нет предела человеческому идиотизму и мразотности

[Черноморка]

Я в такие моменты медицины, к счастью, даже теоретически не влезала и не знаю препаратов, их действия и срочности принятия решений, но этот момент заботы меня пугает больше всего.

или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно.

То есть, пока женщина умирает, врачи будут думать, как бы не навредить ребёнку.
Я знаю, что есть женщины, которые любой ценой хотят спасти своё нерожденное дитя. Их право.

Моё право - хотеть, чтобы спасали меня. Срочно, чем угодно, лишь бы эффективно для меня. И муж мой знает, что при выборе "кого спасать первым" пока я в отключке, надо выбирать меня.

[Рыжая ведьма]

Я в такие моменты медицины, к счастью, даже теоретически не влезала и не знаю препаратов, их действия и срочности принятия решений, но этот момент заботы меня пугает больше всего.

или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно.

То есть, пока женщина умирает, врачи будут думать, как бы не навредить ребёнку.
Я знаю, что есть женщины, которые любой ценой хотят спасти своё нерожденное дитя. Их право.

Моё право - хотеть, чтобы спасали меня. Срочно, чем угодно, лишь бы эффективно для меня. И муж мой знает, что при выборе "кого спасать первым" пока я в отключке, надо выбирать меня.

Не оправдывая поляков.
Выбор же может быть не "ребенка или мать"
Может быть два варианта лечения, одинаково возможных/эффективных, можно выбрать любой, но первый скорее всего убьет ребенка, а второй нет.
Или есть два препарата дешевый, но с противопоказаниями при беременности и дорогой, но без таких побочек. Действие условно одинаковое. В общем случае вколят первый, а беременной - второй. Просто иногда зная о беременности можно спасти и мать и дитя, а можно угробить ребенка без необходимости.  

Ну это так мысли в слух.
Честно говоря я бы предпочла чтобы у любого врача был доступ к моей медкарте со всеми болячками, аллергиями, беременностями и прочим гавном. А еще моей волей реанимировать/нет, спасать мать или дитя, убить если превращусь в овощ, если это применимо в стране проживания.
НО при отсутствии такой медкарты не вижу необходимости именно в реестре беременных.