grazdano4ka.ru - Невестка превратила квартиру в общежитие

[dominatrix]

При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка.

[Лис]

А если квартира не была куплена родителями?
Почему у них прав больше чем у него?

Для меня ответ очевиден - потому что они родители. Если они были хорошими родителями а не суками какими, заботились, любили, помогали то странно вообще спрашивать почему.

При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка

Чего хочет сын там вообще не понятно. У него язык в жопе. Его молчание только усугубляет напряженную атмосферу.

[Рыжая ведьма]

А если квартира не была куплена родителями?
Почему у них прав больше чем у него?

Для меня ответ очевиден - потому что они родители. Если они были хорошими родителями а не суками какими, заботились, любили, помогали то странно вообще спрашивать почему.

При этом чай пить не хочет сыночка, а виновата все равно курва-невестка

Чего хочет сын там вообще не понятно. У него язык в жопе. Его молчание только усугубляет напряженную атмосферу.

Эм...
Родители это мило. Но НОРМАЛЬНЫЕ родители не мешают сыну жить своей жизнью и не впадают в истерику при виде замка на его комнате. И да у нормальных родителей не эа наша квартира где хочу там и хожу, а есть личная комната сына.

Почему непонятно?
Сын чаевничать с маой не ходит, мыльно-рыльные и полотенца носит, кушает с женой и дверь ЗАПИРАЕТ.
Не хотел бы не делал.

[Notoriginal]

1 - замок врезал сын с невесткой. Если хотите оспорить право совладельца врезать замок в дверь или делать черный потолок в квартире - подавайте в суд. А иначе невества на вызову слесаря пусть ломает вполне правомерно вызовет полицию - порча чужого имущества.

Ну это ещё спорный момент. Насколько правомерна "порча имущества", если это имущество нарушает права собственников жилья. Большой вопрос, что там будет делать полиция и суд, если до всего этого дойдёт.

2 - замок сам по себе не нарушает прав собственников. Внезапно да?

А запирание - нарушает.

и да невестка с сыном НИЧЕГО у свекрови и свекра не просят. Тихо живут в своей норе и передвигаются по квартире перебежками. А вот у свекрови ЕСТЬ претензии к тому как должны жить МОЛОДЫЕ. Не она, даже не они, а именно МОЛОДЫЕ. Ну приведете рациональный аргумент почему кастрюли надо держать в одном холодильнике? Как второй холодильник ущемляет свекровь.  Ответ - никак.

Так бывает, что действия одного человека создают дискомфорт другим. Например, та же свекровь имеет полное право ходить во все комнаты в квартире, без всякого там стука и иже с ним. Но будет ли правильно, если она станет по ночам вламываться к сыну и невестке или в ванну заходить, пока невестка там моется? А ведь это её право ходить, где хочется, она это сама делает, не сына с невестой куда-то там заставляет ходить.
Но, тем не менее, свекровь со свекром понимают, что совместное проживание требует некоторых взаимных уступок. А молодым пофигу. Ну так почему бы тогда и свекрови не решить, что ей пофигу?

Если замок хотя бы в теории можно притянуть, хотя опять таки интересный получается финт - если свекровь ущемляет невозможность ходить в комнату к молодым значит она туда ходит? Тогда вопрос чей-то замок врезали?

Ещё раз, если люди договариваются жить мирно, по-человечески друг к другу относиться, то учитывается удобство всех членов семьи. А если взаимодействие переходит на правовое поле, то чего бы свекрови и не ходить в комнату. Право такое она имеет.

[Vedzma]

Да ничего там полиция не сделает. Любой собственник имеет право распоряжаться имуществом. И если ещё можно как-то цепляться к невестке, она просто скажет, что врезал замок муж и все. У виска покрутят и в суд пошлют.

Вот тут пишут, что замок был последней каплей для свекрови. Но с такой же долей совынаглобусистости можно сказать, что это была последняя капля для невестки, потому и вылетела с угрозами.

[Notoriginal]

Да ничего там полиция не сделает. Любой собственник имеет право распоряжаться имуществом. И если ещё можно как-то цепляться к невестке, она просто скажет, что врезал замок муж и все. У виска покрутят и в суд пошлют.

Ну с тем же успехом у виска могут покрутить и в ответ на претензии невестки на вырезанный замок.

Вот тут пишут, что замок был последней каплей для свекрови. Но с такой же долей совынаглобусистости можно сказать, что это была последняя капля для невестки, потому и вылетела с угрозами.

Справедливости ради, такой вариант я тоже рассматривала. И писала, почему считаю его менее вероятным.

[Vedzma]

Ну с тем же успехом у виска могут покрутить и в ответ на претензии невестки на вырезанный замок.
 

это тоже, да. Поэтому и надо договариваться не в юридическом поле, и делать это надо сыну, раз женщины не могут общий язык найти.

Справедливости ради, такой вариант я тоже рассматривала. И писала, почему считаю его менее вероятным.

А мне он кажется даже более вероятным. И правды мы не узнаем.

[Infovalenok]

Тест днк это разовая акция дающая конкретный результат. А тут постоянный цирк с конями на территории которая, является домом. В доме должно быть комфортно жить.

В семье тоже должно быть комфортно жить. То есть подозрения в измене и нагулянности ребенка - это ок, а нежелание невестки общаться со свекровью - драма и обиднее.

[Рыжая ведьма]

Ну это ещё спорный момент. Насколько правомерна "порча имущества", если это имущество нарушает права собственников жилья. Большой вопрос, что там будет делать полиция и суд, если до всего этого дойдёт.

Нет, Нот, не спорный.
Если владелец отказывается демонтировать через суд. как например снос самовольно установленного гаража администрацией города. ВЫ не вправе решать правомерноо он тут или нет.

А запирание - нарушает.

Нет.

Так бывает, что действия одного человека создают дискомфорт другим. Например, та же свекровь имеет полное право ходить во все комнаты в квартире, без всякого там стука и иже с ним. Но будет ли правильно, если она станет по ночам вламываться к сыну и невестке или в ванну заходить, пока невестка там моется? А ведь это её право ходить, где хочется, она это сама делает, не сына с невестой куда-то там заставляет ходить.
Но, тем не менее, свекровь со свекром понимают, что совместное проживание требует некоторых взаимных уступок. А молодым пофигу. Ну так почему бы тогда и свекрови не решить, что ей пофигу?

Так объясните в чем дискомфорт свекрови от втрого холодильника в доме?
Поймите это как с работой. У меня может быть дискомфорт от поздних возвращений супруга, но это ЕГО работа и ему решать. Я могу попросить не больше.
Меня может раздражать что мой взрослый сын (ну допустим есть он у меня) зависает в клубе по субботам, но это его жизнь. Вот если он меня будит посреди ночи - это моя жизнь и мое право предъявлять ему претензии, а если мне это просто не  нравиться - это мои проблемы.  
Вот и здесь. Если есть что-то что причиняет реальный дискомфорт свекрови, наносит ей ущерб - молодые неправы, а если свекрови просто не нравиться как молодые живут и ей хотелось бы жить дружной семьей - это ее проблемы. Она хочет - они нет, их права абсолютно одинаковые, но молодые принимают решение как жить им самим, а свекровь хочет решать как жить другим.

Ещё раз, если люди договариваются жить мирно, по-человечески друг к другу относиться, то учитывается удобство всех членов семьи. А если взаимодействие переходит на правовое поле, то чего бы свекрови и не ходить в комнату. Право такое она имеет.

И снова вопрос не в этом.
ЧЕМ свекрови мешает замок? Мешает пользоваться комнатой, которую она же выделила молодым? Странно что молодые захотели замок. А законность этого решения - в суд.

По закону и по совести порядок пользования определяется договоренностью (ну или уже чисто по закону, если не договорились - в суде).
Вот договоренность "выделяем эту комнату - живите как хотите". И? В чем нарушение договоренностей? Почему внезапно замок на выделенной комнате помешал свекрови?

[Notoriginal]

Нет, Нот, не спорный.
Если владелец отказывается демонтировать через суд. как например снос самовольно установленного гаража администрацией города. ВЫ не вправе решать правомерноо он тут или нет.

А как доказать, что замок и дверь - твоя собственность, если не определён в суде или письменно порядок пользования помещением? Вот, положим, замок, на который есть чек, он целый и невредимый сам по себе, никто его не портил. А что отдельно от двери, так дверь - общее имущество, а не собственность непосредственно сына.

Нет.

Опять же, если порядок пользования не определён, и комната юридически не закреплена за сыном, он не имеет право ограничивать право свекрови пользоваться этой комнатой. В том числе заходить в неё.

Так объясните в чем дискомфорт свекрови от втрого холодильника в доме?

Да, блин, в общей атмосфере в жилье. Это субъективно, но все субъективно. И желание, чтобы мать не заходила в комнату сына, субъективно - кому-то же может быть и норм при свидетелях трахаться, а кому-то даже нравится. И желание поддерживать определённый уровень чистоты субъективно - может, у другого другие критерии и то, что тебе бардак, ему отлично.
Почему тогда не норм, что свекровь ходит в комнату молодых? Их она не трогает, цветочки себе поливает, своими ногами передвигает. Это её передвижения, ей и решать. А не нравится - можно и в суд пойти, попробовать выделить себе комнату в пользование, если доля позволит.

ЧЕМ свекрови мешает замок? Мешает пользоваться комнатой, которую она же выделила молодым? Странно что молодые захотели замок. А законность этого решения - в суд.

Когда об этом договаривались, у свекрови было представление, что и с ней будут вести себя по-человечески, и её комфорт будут учитывать. А если к ней подходят с позиции прав, то и она тоже так может.
Ей замок мешает тем, что это ассоциируется с коммуналкой, особенно вкупе с остальными действиями. Вот так субъективно.

[Verus]

Я все читаю, уже 14 страница идет, и никак не могу понять, у кого головные тараканы жирнее: у свекрови или у невестки?
    Вообще такое ощущение, что, привыкнув к маме, и думая, что нормальная женщина - это женщина с уймой тараканов,сын выбрал и девушку с тараканами. Но, увы, девушкины тараканы идут не той же дорогой, что свекровины. Из-за этого и обиды.

[Hacksley]

Почему тогда не норм, что свекровь ходит в комнату молодых? Их она не трогает, цветочки себе поливает, своими ногами передвигает. Это её передвижения, ей и решать.

Когда об этом договаривались, у свекрови было представление, что и с ней будут вести себя по-человечески, и её комфорт будут учитывать.

Я, должно быть, сплю. Кто-то серьезно считает нормальным шариться в комнате двух взрослых людей "поливать цветочки". И называет это "комфортом". Прям даже удивительно, почему это сын в такой ситуации поддерживает другую женщину. Ишь, подкаблучник какой.

[Notoriginal]

Я, должно быть, сплю. Кто-то серьезно считает нормальным шариться в комнате двух взрослых людей "поливать цветочки". И называет это "комфортом". Прям даже удивительно, почему это сын в такой ситуации поддерживает другую женщину. Ишь, подкаблучник какой.

Я как раз не считаю это нормальным. И думаю, что родителям взрослых детей стоит соблюдать определённые границы. А если у ребёнка появился партнёр, то эти границы должны стать ещё более жёсткими.
Но ведь личные границы тоже субъективны. Также субъективны, как желание свекрови жить не в коммуналке. И тоже требуют определённых действий или их отсутствия от старшего поколения.

[Zdesь был Leo]

Да не в замке и холодильнике дело.
Это только объективные события, которые можно словами выразить.
А на деле свекровь напрягает, что в доме завелась смесь домового с неведомой зверушкой. Которая ныкается в норке и шугается каждого шороха. Она-то думала, что сын женился на девушке и привёл нового члена семьи. А тут какая-то сказочная нечисть - разговаривать не хочет, чай пить вместе не хочет, как-то общаться, коммуникировать вместе не хочет, только шныркает в ванную и сыновью пену для бриться утаскивает.

[Рыжая ведьма]

Свекровь может хотеть от сына и невестки чего угодно, но это только проблемы свекрови.

Ну вот примеры
Ирина Сергеевна хочет чтобы дочь вышла замуж (лучше всего за Сашеньку сына Оленьки) и родила внучиков, не меньше двух чтобы Ирине Сергеевне было счастье, а дочь вот замуж не выходит и вообще карьеру делает и по свету колесит. Ирина Сергеевна испытывает дискомфорт.
Валентина Петровна хочет чтобы доченька с ней жила в одном любимом городе, у нее  же больше никого нет, да и хорошо так чаек вечерком попить, посидеть вместе, а доча уехала учиться в США, да там и осталась. Валентина Петровна испытывает дискомфорт.
Елена Дмитриевна ожидала что ее сынок высшее образование получит, а он гаденыш такой ВУЗ бросил, да работать пошел. Елена Дмитриевна испытывает дискомфорт.
Вот и тут свекровь испытывает дискомфорт потому что она ожидала совместных чаепитий, вхождения доченьки в семьи и совместного приготовления борща по фирменному рецепту.

И все эти ожидания  исключительно проблемы ожидающих, потому что эти ожидания касаются жизни других людей. И то что им эта жизнь не нравится или из-за решений детей не складывается та идиллическая картинка о которой мечталось это не проблемы детей и не повод тем отказываться от своей жизни и перекраивать ее в угоду мамо.

Нельзя мешать другому человеку спать или нельзя разводить грязь в общей квартире - этим ты создаешь проблему другому человеку, но перекраивать свою жизнь потому что она не такая как хотелось бы другому человеку это бред.

[dominatrix]

коммуникировать вместе не хочет

А как со свекровищем "прокоммуникировали" на ее уровне, так опять всё не так.

[Матрёшка]

Есть определённая разница - жить двумя семьями в одной квартире или жить в коммуналке.
И невестка упорно превращает квартиру в коммуналку.
И дело тут не в замке, он последний гвоздь в семейные отношения. И сыначке бы это понимать, кстати.

[Notoriginal]

Ну вот примеры

Все эти примеры не имеют отношения к этой ситуации. Потому что не предполагают совместного проживания.

Нельзя мешать другому человеку спать или нельзя разводить грязь в общей квартире - этим ты создаешь проблему другому человеку, но перекраивать свою жизнь потому что она не такая как хотелось бы другому человеку это бред.

В чем принципиальное отличие того же разведения грязи от превращения квартиры в коммуналку? Так ведь грязь тоже субъективное понятие, кому-то не грязно, пока тапки к полу не прилипают. Так почему он должен перекраивать свою жизнь в угоду тем, у кого представления о чистоте другие?

[Сарделька]

Да, блин, в общей атмосфере в жилье. Это субъективно, но все субъективно.

То-то и оно, в атмосфере. В этой семье будет либо замок на двери у молодых, либо изнывающая от желания поставить этот замок невестка. Невесткино желание обособиться можно не замечать, но атмосфера от этого лучше не станет.

[Green Boar]

Грязь - это некое физическое являение, которое вызывает чихание и тараканов и об уровне которого можно договориться. А как человеку мешает превращение квартиры в коммуналку?

[Матрёшка]

Грязь - это некое физическое являение, которое вызывает чихание и тараканов и об уровне которого можно договориться. А как человеку мешает превращение квартиры в коммуналку?

Я 20 лет прожила в общагах разной степени цивильности. И я желаю никому не познать это на своём родном жилье.

На месте свекрови я б любыми способами избавлялась от таких сожителей - разменивала, выкупала, пох. Лишь бы не превращали нормальное жильё в коммуналку в худшем смысле.
Со скандалами руки в боки, готовкой в комнате (шта вообще?), таскатней своего барахла в норку и врезанием замков.

[Рыжая ведьма]

Есть определённая разница - жить двумя семьями в одной квартире или жить в коммуналке.
И невестка упорно превращает квартиру в коммуналку.
И дело тут не в замке, он последний гвоздь в семейные отношения. И сыначке бы это понимать, кстати.

Жить семьей - вести совместное хозяйство?
Жить двумя семьями, но не в коммуналке это как?
Жить в коммуналке = вести два отдельных хозяйства?

Вопрос снова свекровь как жила так и живет. Кроме чаепития с сыночкой.

Если бы невестка предложила всем хранить полотенца и шампуни в своих комнатах, освободить место в кухне убрав холодильник в спальню свекрови и поставив твместо него ей отдельный стол для готовки, а также определить график пользования плитой или разделить кто на какой стороне готовит и не готовить на чужой. Это было бы превращать в комуналку. А невестка уклад жизни свекрови никак не нарушила.

Все эти примеры не имеют отношения к этой ситуации. Потому что не предполагают совместного проживания.

Эм почему не предполагают?
И какая разница? Если сыночка живет в маминой квартире мама имеет права решать работать ему или учиться?
Если доча не переехал то маме решать ей или учиться?  
ВСЕ ожидания и представления как жить другому человеку это проблемы ожидающего
Даже если бы речь шла о помощи это не повод диктовать как жить и с кем чаек пить, а здесь сын живет на своей жилплощади так и с тем с кем хочет.

Совместное проживание не дает права диктовать как жить, совместная собственеость на квартиру не дает права определять где хранить продукты и чем стирать белье, как проводить вечера.  

В чем принципиальное отличие того же разведения грязи от превращения квартиры в коммуналку? Так ведь грязь тоже субъективное понятие, кому-то не грязно, пока тапки к полу не прилипают. Так почему он должен перекраивать свою жизнь в угоду тем, у кого представления о чистоте другие?

По закону? Есть обязанность содержать квартиру в порядке.
По совести? Свекрови или в этой грязи жить или ее убирать. Еще раз свекрови и только ей - это проблема в жизни свекрови, а не дискомфорт от того что с ней кто-то другой чай не пьет или дочь решила уехать в штаты или внучиков не нарожали

Каждый человек свободен и волен распоряжаться своей жизнью,при этом он не должен портить жизнь окружающим. НО несоответствие этого человека или его жизни ожиданиям окружающих это та проблема с которой окружающие длолжны разбираться сами - их хотелки никто выполнять не обязан.  

Я 20 лет прожила в общагах разной степени цивильности. И я желаю никому не познать это на своём родном жилье.

На месте свекрови я б любыми способами избавлялась от таких сожителей - разменивала, выкупала, пох. Лишь бы не превращали нормальное жильё в коммуналку в худшем смысле.
Со скандалами руки в боки, готовкой в комнате (шта вообще?), таскатней своего барахла в горку и врезанием замков.

Скандал руки в боки это простите не прерогатива коммуналок. Ну так для сведения.
Готовка в комнате существует только в вашем воображении. Я понимаю травма общагами, но историю-то прочитать можно?
А как простите таскание другим человеком барахла вам мешает?

[Матрёшка]

Готовка в комнате при таких вводных - вопрос времени)) Да, я протупила, показалось, что там уже терминальная стадия)

Лео классно объяснил разницу между проживанием в одной квартире двух семей и полным отторжением коммуникации со стороны невестки в данном случае.

[murmur]

Она-то думала, что сын женился на девушке и привёл нового члена семьи.

Но невестка может и не считать свекровь своей семьёй, в принципе имеет право

[Loy Yver]

Но невестка может и не считать свекровь своей семьёй, в принципе имеет право

Имеет. Кто бы против. А вот творить то, что творит, — нет.

[murmur]

Ну она живёт так, как жила бы с чужим и, возможно, неприятным ей человеком. Она имеет право проживать с мужем, а он имеет долю. Вроде все в своём праве.

Но это, понятное дело, не жизнь, а какой-то ипучий отстой, которого врагу не пожелаешь) Что с одной, что с другой стороны. Тут не спорю.

[purpur]

Кстати,  мысли свекрови о том, что дверь запирают потому что невестка о ней плохо думает  -  это просто  предположение.

Так что ей дискомфортно от  собственных домыслов. Стопроцентно знать, что в голове другого человека не может никто.  

Это чистой воды жалоба на мыслепреступление - мол ходит, закрывается, думает обо мне плохо.  Ведь свекровь не устраивает именно недоверие. А это только ее подозрения, напрямую ей об этом никто не говорил, а мыслей она читать не умеет.

[Loy Yver]

Ну она живёт так, как жила бы с чужим и, возможно, неприятным ей человеком. Она имеет право проживать с мужем, а он имеет долю. Вроде все в своём праве.

Но это, понятное дело, не жизнь, а какой-то ипучий отстой, которого врагу не пожелаешь) Что с одной, что с другой стороны. Тут не спорю.

А право невестки проживать с мужем никто не оспаривает. А вот забывать, что она — по собственному желанию — живет не только с мужем, но и с его родителями с их, кстати, разрешения, как-то странно, по-моему.

Угу. Невестка хочет и на елку влезть, и джеппку не ободрать.

[murmur]

Я думаю, ей просто больше негде, желание у неё не так чтобы болшьшое