#27674 - жирухи должны страдать

[Tuono Perla]

"Королевской битвы" на него нет.

Безотносительно темы, в КБ брали абсолютно нормальные школьные классы с определенного возраста, где были самые обычные дети, которые обычно умирали ещё до конца второго дня, да пара-тройка везунчиков и выживальщиков, которые дотягивали до третьего. Например в классе, который описан в КБ, было около 80% обычных детей, которые никого не трогали, 15% мелкого хулиганья и 5% двинутых изначально. В чем связь вообще?

[Котозмей]

Да в любом пацанском/мужском паблике этого говна до жопы

Подобная травля имела место задолго не только до вконтактика, но и до Интернета. И участвуют в ней дети обоих полов. Так что дело не в пабликах, подозреваю.

[Каталина]

Каталина, так он уже озлобленный звереныш

Дочь Доби - озлобленный звереныш? Ей же всего несколько месяцев.

Окей, Каталина против битья детей. Но тут предложили не бить, просто дать понять, как чувствует себя жертва травли. Все равно плохо и так низзя?

Я отвечала конкретно на предложение Доби сделать из ее ребенка объект для травли:

А вообще, можно сделать все, чтобы его самого начали травить, пусть на своей шкуре узнает, каково это. Купить ему самую дешевую и нелепую одежду, лучше розовую, вместо смартфона выдать тапок 2000 года выпуска, отрубить интернет и включать только для учёбы... шампунь и мыло выдавать раз в неделю, не знаю, что там ещё.

Тьфу, блин, я поняла, в чем проблема. Я думала, это она планы на воспитание своего ребенка пишет.

[Wookies!]

ну и будет ещё одно чмо, но жертве то от этого не легче, её так же будут травить, причём это же чмо, которое за свободку страдает

[Сова]

Вот малолетний уродец. Я не могу осуждать мать, сложно не сорваться в такой ситуации. Уродца мне не жаль. А уж родители жертвы вообще подобное сделали бы с превеликим удовольствием, и их за это тоже сложно судить. Минус только в том, что даже это вряд ли поможет.

[ло]

Вот малолетний уродец. Я не могу осуждать мать, сложно не сорваться в такой ситуации. Уродца мне не жаль. А уж родители жертвы вообще подобное сделали бы с превеликим удовольствием, и их за это тоже сложно судить. Минус только в том, что даже это вряд ли поможет.

Минус в том, что родителей жертвы ещё и привлечь могут за это

[Котозмей]

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

[Мшуц]

Подобная травля имела место задолго не только до вконтактика, но и до Интернета. И участвуют в ней дети обоих полов. Так что дело не в пабликах, подозреваю.

Вот да. Я б сказал, пацанские паблики — это про брат-братан-братишка, АУЕ и про то, что волк слабее казаха, но в цирке не смеется.
«Жирухи должны страдать» — это скорее что-то из Лены Миро.

[ло]

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

В тех темах, кстати, не раз была оговорка "но я не знаю, что буду делать, если мой ребенок станет участником травли кого-либо"

[Сова]

Минус в том, что родителей жертвы ещё и привлечь могут за это

Ну так они пока ничего и не совершили) я теоретически рассуждаю.
Его мать, кстати, теперь тоже могут привлечь, если он пожалуется. Только ему жаловаться на нее рискованно: ему вряд ли надо, чтоб опека забрала его из уютненького дома в детдом, где тоже есть те, кто могут обоссать рюкзак, правда, уже ему.

[CynicalCreature]

в детдом, где тоже есть те, кто могут обоссать рюкзак, правда, уже ему.

Ну мама тоже может расширить спектр "воспитательных" воздействий.

[Vedzma]

В этой ситуации я против отлупить гаденыша только потому, что это может сделать хуже девочке.

[der Westen]

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

Ну я здесь.
Ребёнка водить по врачам. Психолог, психиатр, невролог. Домашнее обучение или закрытое учебное заведение. Минимализация контактов с прежним кругом общения (в том числе, через соцсети), усиление контроля. Разумеется, компенсация жертве и её семье как минимум испорченных вещей, но стоит предложить и оплату терапии.
Но нет, не бить.

[Tuono Perla]

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

Я тут и считаю, что бить не стоит. Насилие порождает ещё больше насилия, если исходит от сильного к слабому. Конечно, есть и те, кого оно ломает или кто слишком добр по натуре, но в данном случае избиение человека, который и так издевается над более слабым, по ведёт только к ожесточению с его стороны. Пацан может решить, что раз его избили, то либо надо отплатить той, из-за кого все произошло (потому что у него в голове виновата скамейка), либо он научится делать гадости так, чтоб больше не заставали, или начать чморить мать.
Поэтому да, искать новых психологов, проводить беседы с врачами, донести мысль об извинениях, без того, чтоб его заставлять, а там смотреть.

[xarax]

Ну, а кто его воспитывал-то?

школа, окружение, друзья. Родители имеют некоторое влияние, но оно ограничено. Тем более что папы похоже нет, а "крутые" буллящие друзья - есть.

[Zanthiа]

Жесть, конечно. Вроде бить детей не дело - но и мать тоже могу понять.

[Infovalenok]

Мне вспоминаются темы, в которых обсуждалось рукоприкладство как один из инструментов воспитания. Приличное количество форумчан топили за то, что ребенка бить нельзя ни при каких условиях. Где все эти люди?

А чем битье тут поможет? Укрепит понимание позиции "кто сильнее - тот и прав"?

школа, окружение, друзья. Родители имеют некоторое влияние, но оно ограничено

Да-да, вот так с самого раннего возраста, когда эмпатия закладывается, и воспитывали. Да и про что такое хорошо ребенку начинают рассказывать до 3х лет, когда ребенок еще сепарироваться не начал.
В каждой такой теме у меня возникает ощущение, что доя комментаторов воспитание начинается после 7-8 лет, когда ребёнок уже действительно начинает вариться в окружении. Мать до этого момента чем занималась?

[xarax]

Да-да, вот так с самого раннего возраста, когда эмпатия закладывается, и воспитывали. Да и про что такое хорошо ребенку начинают рассказывать до 3х лет, когда ребенок еще сепарироваться не начал.

В каждой такой теме у меня возникает ощущение, что доя комментаторов воспитание начинается после 7-8 лет, когда ребёнок уже действительно начинает вариться в окружении. Мать до этого момента чем занималась?

до 3х лет ребенка учат буллить или не буллить жирух? Интересно.

К сожалению, влияние родителей весьма ограничено. Основы заложить - да, можно, но потом окружение и жизнь могут переписать эти основы несколько раз и в ту и в другую сторону.

Про эмпатию вы не в тему. Эмпатия как инструмент развита, но кто и зачем будет её применять к мерзким жирухам? Они же жертвы, которых так приятно травить.

[Infovalenok]

до 3х лет ребенка учат буллить или не буллить жирух? Интересно.

К сожалению, влияние родителей весьма ограничено. Основы заложить - да, можно, но потом окружение и жизнь могут переписать эти основы несколько раз и в ту и в другую сторону.

Про эмпатию вы не в тему. Эмпатия как инструмент развита, но кто и зачем будет её применять к мерзким жирухам? Они же жертвы, которых так приятно травить.

Странно,я писала о том, чему учат ребенка до 3х лет.
Угу, именно потому, что основы переписать легко и просто, люди, перенесшие насилие от родителей, прорабатывают его годами. А некоторые полностью пережить и не могут.
По вашему мнению, полностью забитые, гиперопекаемые дети через одного становятся сильными и пробивными, а избалованные уродцы - добрыми няшками?

[xarax]

Странно,я писала о том, чему учат ребенка до 3х лет.
Угу, именно потому, что основы переписать легко и просто, люди, перенесшие насилие от родителей, прорабатывают его годами. А некоторые полностью пережить и не могут.
По вашему мнению, полностью забитые, гиперопекаемые дети через одного становятся сильными и пробивными, а избалованные уродцы - добрыми няшками?

а ещё убитые в детстве не воскресают. И это доказывает, что основы не переписываются.

Вы нормальное воспитание и патологию не путайте. Нормальное воспитание оставляет ребенка восприимчивым к новому, позволяет ему успешно адаптироваться в любой среде. В том числе в среде гопоты.

Ребенок в истории - хорошо воспитан, успешен, удачно адаптировался, его мама молодец. Только в плохом районе и компании вырос. Ваши сломленные изнасилованные и гиперопекаемые дети так не смогут.

[Infovalenok]

Вы нормальное воспитание и патологию не путайте. Нормальное воспитание оставляет ребенка восприимчивым к новому, позволяет ему успешно адаптироваться в любой среде. В том числе в среде гопоты.

Ребенок в истории - хорошо воспитан, успешен, удачно адаптировался, его мама молодец. Только в плохом районе и компании вырос. Ваши сломленные изнасилованные и гиперопекаемые дети так не смогут.

Эм, нет. Хорошо воспитанный адекватный ребенок не будет ссать девочке в сумку и устраивать травлю. В ситуации, когда вся школа захвачена гопарями, теоретически, ребенок для выживания может примкнуть к альфам, но полный зашквар, как в истории, творить не будет, только то, что необходимо для выживания.
То, что вы описали - это флюгер, человек вообще без границ и принципов и это вообще не показатель воспитания. Скорее это показатель, что ребенок рос в ппц какой нестабильной и агрессивной среде, что был вы нужден с раннего детства приспосабливаться к какому-то трешу.

[xarax]

Эм, нет. Хорошо воспитанный адекватный ребенок не будет ссать девочке в сумку и устраивать травлю. В ситуации, когда вся школа захвачена гопарями, теоретически, ребенок для выживания может примкнуть к альфам, но полный зашквар, как в истории, творить не будет, только то, что необходимо для выживания.
То, что вы описали - это флюгер, человек вообще без границ и принципов и это вообще не показатель воспитания. Скорее это показатель, что ребенок рос в ппц какой нестабильной и агрессивной среде, что был вы нужден с раннего детства приспосабливаться к какому-то трешу.

Он самоутвердился, заработал авторитет среди друзей. Достиг того, что важно в подростковой гопнической среде. Это ему - важно. Мнение бессильных взрослых, в том числе матери - не важно.

Вы описываете престарелого учителя этикета - выживальщика в теле ребенка. А то и вообще бабу, исходно сочувствующую жирухам, в теле ребенка-мальчика. Неестественно.

"Не флюгеры" это как раз ваши изнасилованные и разбалованные - и мёртвые - дети. Они не могут адаптироваться, единожды сломанные сломаны навсегда в своём неоптимальном поведении. А этот пацан живой, он подстраивается под окружение.

Не нравится результат? Меняйте среду.

[Infovalenok]

А я предположу, что это от вседозволенности , и осмелюсь высказать мысль о том, что вовремя выписанный разовый поджопник может предотвратить развитие полного пдца

Шансы маленькие, кмк.

Он самоутвердился, заработал авторитет среди друзей. Достиг того, что важно в подростковой гопнической среде. Это ему - важно. Мнение бессильных взрослых, в том числе матери - не важно.

Вы описываете престарелого учителя этикета - выживальщика в теле ребенка. А то и вообще бабу, исходно сочувствующую жирухам, в теле ребенка-мальчика. Неестественно.

"Не флюгеры" это как раз ваши изнасилованные и разбалованные - и мёртвые - дети. Они не могут адаптироваться, единожды сломанные сломаны навсегда в своём неоптимальном поведении. А этот пацан живой, он подстраивается под окружение.

Не нравится результат? Меняйте среду.

А, понятно, только бабы и учителя этикета могут понять, что не стоит ссать человеку в сумку и кого-то бить. Тру-мужики для авторитета с легкостью это сделают и собаку еще трахнут. Авторитет жы.

[Крокозябра]

Мать сорвалась, можно понять.

Мелкого преступника не бить, а заставлять компенсировать все что сделал - нассал в рюкзак?  Девочке отдаем твой, если она не против - можешь отстирать сам ее рюкзак и ходить с ним. Телефон сломал? отлично - отдадим ей твой, а то ходишь со сломанным. Порвали одежду? продадим твои лишние вещи - пусть девочка купит новые.  

Травил девочку? теперь я встречаю тебя с школы и за ручку веду домой. Доверия тебе больше нет. И так далее.

Мальчик может не быть травмированным или жестоким, просто примкнул к такой группе потому что хочет признания.

[xarax]

А, понятно, только бабы и учителя этикета могут понять, что не стоит ссать человеку в сумку и кого-то бить. Тру-мужики для авторитета с легкостью это сделают и собаку еще трахнут. Авторитет жы.

не стоит ссать человеку в сумку и кого-то бить - А ТО ЧТО?!

Если вы не можете ответить на этот вопрос ребенку - он будет косячить. И заклинания о "хорошем воспитании", "плохих родителях", "отсутствии эмпатии" и прочее ритуальное блаблабла не сработают.

[Tigresse]

У нас издевались над одноклассниками и дрались именно что самые обеспеченные дети (по крайней мере девочки). У одной, стоило только кому то на нее пожаловаться, тут же в школу прибегала яжмамашка с "Маня хорошая девочка, все вы врете!". Кстати потом эта хорошая девочка классе в 10-11 вытащила из квартиры все сбережения матери и братьев.

[Morbid angel]

Плюсую Крокозябре.
Но, кстати, я не против звёздюлей, если эта последняя мера. Сначала попробовать разобраться, поговорить, вникнуть и убедить.  Если это не помогает, значит надо искать другие способы восстановить свой авторитет.

Кстати, интересно, почему матери не позволяется проявлять свои негативные эмоции? И что неправильного в мысли, что всегда найдётся кто-то сильнее?

[Каталина]

Мать сорвалась, можно понять.

Мелкого преступника не бить, а заставлять компенсировать все что сделал - нассал в рюкзак?  Девочке отдаем твой, если она не против - можешь отстирать сам ее рюкзак и ходить с ним. Телефон сломал? отлично - отдадим ей твой, а то ходишь со сломанным. Порвали одежду? продадим твои лишние вещи - пусть девочка купит новые.

Метод интересный, но мальчик может специально испортить свои вещи перед тем, как отдавать девочке А он что? Он и с пакетом в школу походит.

[Infovalenok]

И что неправильного в мысли, что всегда найдётся кто-то сильнее?

То, что ребенок спокойно будет издеваться над слабыми, пока никто не видит?

не стоит ссать человеку в сумку и кого-то бить - А ТО ЧТО?!

Если вы не можете ответить на этот вопрос ребенку - он будет косячить. И заклинания о "хорошем воспитании", "плохих родителях", "отсутствии эмпатии" и прочее ритуальное блаблабла не сработают.

Если у человека есть эмпатия и понимание, то такого вопроса у него не возникнет ¯\_(ツ)_/¯ но для этого с ребенком надо разговаривать с раннего возраста - "ты котика за шерсть дернул, ему больно также, как и тебе, если дёрнуть за волосы", "если измазываешь всю кухню кашей, то я расстраиваюсь, трачу время на ее отмывание и мы меньше гуляем" и так далее. И ребенок понимает концепт ответственности и эмпатии. И когда перед гим встает выбор ссать кому-то в сумку или нет - он задумывается, а какие последствия у этого будут и для хозяина сумки, и лля ребенка.
Если ребенок не делает всего треша из страха оп#здюливания, то это тоже про#б. Системы ценностейу ребенка никакой.

[Vedzma]

Если у человека есть эмпатия и понимание, то такого вопроса у него не возникнет ¯\_(ツ)_/¯ но для этого с ребенком надо разговаривать с раннего возраста - "ты котика за шерсть дернул, ему больно также, как и тебе, если дёрнуть за волосы", "если измазываешь всю кухню кашей, то я расстраиваюсь, трачу время на ее отмывание и мы меньше гуляем" и так далее. И ребенок понимает концепт ответственности и эмпатии. И когда перед гим встает выбор ссать кому-то в сумку или нет - он задумывается, а какие последствия у этого будут и для хозяина сумки, и лля ребенка.
Если ребенок не делает всего треша из страха оп#здюливания, то это тоже про#б. Системы ценностейу ребенка никакой.

Ок, это все к вопросу, то было сделано не так и как надо было. Но ситуация уже есть и мать пыталась ее решать. Сейчас-то что делать, когда уже поздно про котиков, которым больно?