Хотят внука

[Infovalenok]

А подробности можно?
Я как-то не знакома с документом "абортная политика", кем принят? Где ознакомится?

Вы дое#аться хотите или вам правда интересно? Если первое, то прошу найти другой объект, если второе, из последнего: https://regulation.gov.ru/projects#npa=111420

[Shinji]

Говорят, если читать глазами, а не иными участками тела, то от многих вопросов можно заранее застраховаться. Врут, наверное.

ну да, правду говорят)
 

А если жопонька напрочь прилипла и не поднимается - значит, делаем так, как мама-папа скажут. Скажут родить - так рожай, скажут выходить замуж за сына маминой подруги - так выходи, скажут отказаться от своей доли в квартире - так отказывайся.

но я даже спрашивать не буду, в чем была сложность раздуплить, что я отвечаю не на историю, а на рассуждение юзера. в следующий раз как приспичит доипаться, подумай получше.

[Loy Yver]

Зантия, формулировка «рожать для родителей» порочна по своей сути и во всех отношениях. В первую очередь — к ребенку. Понятное дело, деве надо собираться с силами и уходить, потому что родители, понимая свою власть над дочерью, не остановятся в своих требованиях родить им живую игрушку. Но от того, что дева живет, по вашему мнению, неправильно, их требования и ваши слова не становятся сколь-нибудь адекватными.

Рыжая ведьма, да? Всего лишь затягивание времени, чтобы у женщины были все шансы не успеть сделать аборт до истечения допустимого законом срока. Совсем не насилие, ага.

Доабортное консультирование обязательно с 2011 года, в 2015 году Минздрав РФ и ЗАО «РПЦ» подписали соглашение о сотрудничестве, в котором в том числе говорится о создании и развитии при роддомах центров, где психологи и священники будут проводить «доабортное консультирование». То, что это является прямым нарушением федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» никто не помнит.

Чья инициатива, справшиваете? Да вот, какой-то Минздрав России. Не знаете, кто это?

[Zanthiа]

Так я скорее за то, чтобы слезть с шеи. Но если у кого-то не слезается - значит, продолжай жить как скажут, кто ж тебе враг.

[Loy Yver]

Так я скорее за то, чтобы слезть с шеи. Но если у кого-то не слезается - значит, продолжай жить как скажут, кто ж тебе враг.

А больше похоже на злорадство, что женщине придется-таки родить не нужного ни ей, ни ее родителям ребенка.

Рыжая ведьма, еще для вас: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71637910/

[Снусмумрик]

Я даже не знаю, с кого я в этой теме охреневаю больше, с Рыжей ведьмы, для которой затягивание сроков, психологическое давление и промывка мозгов - не насилие, или с Зантии, которой напрочь наплевать не только на автора, но и на то, как будет жить ее ребенок, если автор-таки прогнется под родителей. Ну подумаешь, пара жизней будет сломана, зато родители свое эго потешили, хозяева блин своей дочери и своих метров.

[Loy Yver]

Сну-Сну, родители там не только эго свое потешат, но и получат дополнительный инструмент управленмя дочерью. Типа какие тебе театры, кино, рестораны, родила — сиди с ребенком. И т.п.

[Сарделька]

Осспади, куда такому хлебушку, до 32 лет с родительской шеи не слезшему, еще и ребенок? Родителям надо было выпнуть ее на вольные хлеба пораньше, или хотя бы перестать ее спонсировать - глядишь, и стала бы человеком.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, да? Всего лишь затягивание времени, чтобы у женщины были все шансы не успеть сделать аборт до истечения допустимого законом срока. Совсем не насилие, ага.

Дни тишины в соответствии с законом отсчитываются с учетом предельного срока аборта.
Так что нет не насилие.

Доабортное консультирование обязательно с 2011 года, в 2015 году Минздрав РФ и ЗАО «РПЦ» подписали соглашение о сотрудничестве, в котором в том числе говорится о создании и развитии при роддомах центров, где психологи и священники будут проводить «доабортное консультирование». То, что это является прямым нарушением федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» никто не помнит.

Простите но у меня вопрос был другой.
Что обязывает женщину идти на консультацию? "Обязательно с 2011 года" в соответствии с чем? Раз известна дата значит вам известно чем определена обязанность?

Каким образом соглашение о сотрудничестве между Минздравом и РПЦ обязывает кого-то разговаривать со священником?

Я даже не знаю, с кого я в этой теме охреневаю больше, с Рыжей ведьмы, для которой затягивание сроков, психологическое давление и промывка мозгов - не насилие, или с Зантии, которой напрочь наплевать не только на автора, но и на то, как будет жить ее ребенок, если автор-таки прогнется под родителей. Ну подумаешь, пара жизней будет сломана, зато родители свое эго потешили, хозяева блин своей дочери и своих метров.

Я всего лишь пытаюсь понять почему психологическое давление оказывает государство. Может быть вы мне скажите где государство обязывает ходить на консультации к священникам?

[Shinji]

ого, игра "защити мудака" вышла на новый уровень, защищается теперь государство

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, только никто не помешает недобросовестному врачу соврать про сроки. А это уже насилие. Узаконенное.

Простите но у меня вопрос был другой.
Что обязывает женщину идти на консультацию? "Обязательно с 2011 года" в соответствии с чем? Раз известна дата значит вам известно чем определена обязанность?

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71637910/
П. 2.3.

[CynicalCreature]

Рыжая ведьма, только никто не помешает недобросовестному врачу соврать про сроки. А это уже насилие. Узаконенное.

В смысле узаконенное? Разве заведомо неверные медицинские данные узаконены?

[Loy Yver]

Циник, вы правы, некорректно.
Я имела в виду, врачу за то, что он обманет женщину, скорее всего, ничего не будет. А обманывает он потому в том числе, что сверху давят. Собственно, недавно тут обсуждали статью, как женщин обманывают не то что со сроками, но и просто говорят, что это не беременность, а киста, с лечением надо подождать два месяца.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, только никто не помешает недобросовестному врачу соврать про сроки. А это уже насилие. Узаконенное.

Это насилие со стороны врача.
При чем тут государство? и "узаконенность" этого насилия? Где кстати узаконено право врача врать пациенту?

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71637910/
П. 2.3.

Спасибо. Хотя это методическое письмо Минздрава оно может расписывать порядок действия медицинских работников (и то все же имеет рекомендательный характер ибо не приказ), но не может обязывать человека идти на консультацию.
И тем более я не вижу тут священника, но все равно спасибо.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, я уже ответила Цинику.

Ну разве что ЗАО «РПЦ» во всех этих начинаниях присутствует и очень активно. А так-то да, не видать.  

Правильно. Это методическое письмо для врача, который в свою очередь начинает, следуя методическому письму,  в котором прямо используются такие слова как «консультация обязательна», а не «направленме на консультацию обязательно», обязывать пациента. То, что это методическом письмо противоречит федеральному закону, стараются не замечать.

[Alguna Vez]

А как у нас государство занимается репродуктивным насилием?

В нашем городе - посредством индивидуальной работы с женщиной намеревается, например. Ну там всё прекрасно в статье.
Есть сильное подозрение, что получится что-то вроде вот как с похоронными агентами, которые уже на месте, когда труп ещё и не труп вовсе.
То есть в кабинете узнаёшь о беременности, говоришь, что рожать не планируешь, иии за дверью тебя под белы рученьки по звонку врача.

[Рыжая ведьма]

Ну ладно видимо у меня просто другое представление о государственном насилии.
Вот например запрет абортов (соответственно статья для врача) это государственное насилие - применение власти чтобы заставить родить. Статья за убийство для женщины родившей мертвого ребенка или сделавшей аборт в другой стране - это государственное насилие.

А как у нас государство занимается репродуктивным насилием?

В нашем городе - посредством индивидуальной работы с женщиной намеревается, например. Ну там всё прекрасно в статье.
Есть сильное подозрение, что получится что-то вроде вот как с похоронными агентами, которые уже на месте, когда труп ещё и не труп вовсе.
То есть в кабинете узнаёшь о беременности, говоришь, что рожать не планируешь, иии за дверью тебя под белы рученьки по звонку врача.

Честно говоря, не увидела там под белы рученьки и вообще не увидела конкретики и планируемых мер. "Меры в женских консультациях" в соответствии с цитатой уже есть (вероятно это те самые "консультации").
Ну да ладно. Адекватными участники от этого не становятся.

Я не считаю нормальным лезть к женщинам и я не "нормальный человек" ибо меня "печальная статистика по абортам" не огорчает. Это дело каждой женщины.

Вместе с тем я не считаю насилием дать женщине возможность обсудить (и здесь обсудить это "обдумать с профессиональной помощью") свое решение.
Не считаю корректным картинки про разрезанного ангелочка или что там еще дают.
А именно обсудить, в конце концов информировать о возможных мерах социальной поддержки. В этом я плохого ничего не вижу.

Это как нормально ходить к гинекологу и следовать его рекомендациям, не нормально если рекомендация гинеколога - рожать тебе надо.

[Nicole White]

Авторка что ли транжира, которой деньги карман жгут? Пишет, что зарабатывает среднюю зп, т.е. часть жителей города каким-то раком живет на эти деньги, да еще и с детьми/кредитами, а ей жмет с родительской шеи слезть?

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, ок, так и запишем:
- врачи, психологи и священники, давящие на женщину с призывом не делать аборт, тогда как ребенка она не хочет — не  репродуктивное насилие;
- попытка протолкнуть закон, обязывающий женщину вынашивать и рожать больное и (или) нежизнеспособное потомство — не попытка узаконить еще одну форму репродуктивного насилия.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, ок, так и запишем:
- врачи, психологи и священники, давящие на женщину с призывом не делать аборт, тогда как ребенка она не хочет — не  репродуктивное насилие;
- попытка протолкнуть закон, обязывающий женщину вынашивать и рожать больное и (или) нежизнеспособное потомство — не попытка узаконить еще одну форму репродуктивного насилия.

Нет.
- врачи, психологи и священники - не государство.
- попытка протолкнуть закон, обязывающий женщину вынашивать и рожать больное и (или) нежизнеспособное потомство - по этому поводу спорить не буду. Просто не владею информацией. Так как не хочу разбирать диагнозы исключаемые и включаемые в перечень, а также время диагностики (если речь о болезни плода) и возможность сделать аборт в "безопасные 12 недель". Более того я лично не медик и не могу соотнести риски для матери от вынашивания и от позднего аборта.  
Более того если речь идет о рождении больного или нежизнеспособного ребенка не понимаю смысла в таком "насилии".

[Loy Yver]

Нет.
- врачи, психологи и священники - не государство.
- попытка протолкнуть закон, обязывающий женщину вынашивать и рожать больное и (или) нежизнеспособное потомство - по этому поводу спорить не буду. Просто не владею информацией. Так как не хочу разбирать диагнозы исключаемые и включаемые в перечень, а также время диагностики (если речь о болезни плода) и возможность сделать аборт в "безопасные 12 недель". Более того я лично не медик и не могу соотнести риски для матери от вынашивания и от позднего аборта.  
Более того если речь идет о рождении больного или нежизнеспособного ребенка не понимаю смысла в таком "насилии".

Да.
Поскольку делают это с подачи и одобрения государства.
Никто не понимает, однако же, как видите, попытки налицо. И я боюсь, они увенчаются успехом, поскольку мы не Польша, мы на демонстрации ан масс не пойдем, к сожалению.

[maerry]

не собирается рожать для родителей вне брака, что вполне нормально

Нормально?!
Рожать для родителей - нормально?! Вы серьёзно?!

[Gad.fly]

Вот психологи и священники? Даже не или? А свобода совести? Не, не слышали?

Ну вот придет беременная дама и направят ее на "консультацию", а она допустим адепт ЛММ и не хочет общаться с православным батюшкой. Надеюсь можно отмазаться?

Что до слезания с шеи, то увы не факт, что легко. Написано же, что городок небольшой и зарплаты маленькие. Меня вырубают те, кто уверен, что если жопу поднять, то обязательно все выйдет. Для того, чтоб был хоть какой-то шанс конечно надо приложить усилия, но увы гарантии это не дает.

[Рыжая ведьма]

Да.
Поскольку делают это с подачи и одобрения государства.
Никто не понимает, однако же, как видите, попытки налицо. И я боюсь, они увенчаются успехом, поскольку мы не Польша, мы на демонстрации ан масс не пойдем, к сожалению.

Нет.
Или где подача и одобрение государства?
В чем выражается? Увольняют если делаешь аборты или премию выдают по количеству передумавших? Какие меры государства направлены на поощрение психологического насилия?

[Yaska]

Или где подача и одобрение государства?
В чем выражается? Увольняют если делаешь аборты или премию выдают по количеству передумавших? Какие меры государства направлены на поощрение психологического насилия?

Вот, например.
https://kostroma.today/news/kostromskoj-osudil-vracha-za-slishkom-bystryj-abort/

[Бигби]

Да.
Поскольку делают это с подачи и одобрения государства.
Никто не понимает, однако же, как видите, попытки налицо. И я боюсь, они увенчаются успехом, поскольку мы не Польша, мы на демонстрации ан масс не пойдем, к сожалению.

Нет.
Или где подача и одобрение государства?
В чем выражается? Увольняют если делаешь аборты или премию выдают по количеству передумавших? Какие меры государства направлены на поощрение психологического насилия?

https://rg.ru/2013/07/24/abort.html
https://www.gazeta.ru/social/2015/04/15/6641177.shtml
https://daily.afisha.ru/relationship/13200-rebenok-budet-snitsya-hodit-za-toboy-kak-rossiyskie-vrachi-otgovarivayut-ot-abortov/

[Loy Yver]

Ясь, Бигби, ничо, сейчас придет Рыжая ведьма и вся такая:

 

[Infovalenok]

Ясь, Бигби, ничо, сейчас придет Рыжая ведьма и вся такая:

 

Ну, учитывая, что она не стала отвечать мне на:

Вы дое#аться хотите или вам правда интересно? Если первое, то прошу найти другой объект, если второе...

То у нее цель просто поспорить)

[Loy Yver]

Infovalenok, а по-моему, тут классическая поза страуса у барышни.  

[Infovalenok]

Лой, да ради богов, лишь бы голову не ушибла)