#34652 + #34679 - Мода и классика

[Серый слон]

Так это не люди изменились, а нравы :]

Биологически мы с каменного века не изменились, но литература - это же не анатомический атлас.
Понятно, что души прекрасные и не очень порывы не изменились, но оценка их - очень даже. Общество было другим и проблемы тоже.
Меня триггерит тема школьных сочинений "актуальность произведения".

[Vedzma]

Вопрос ещё не только в произведении, а в его подаче. Сказать, что Наташа Ростова тебе не понравилась? Фу, как ты можешь, автор ее подразумевал няшечкой. Каренину нам подавали как эталон чистой, хоть и незаконной, любви и все. Без пояснений, просто эталон. Какие-то детали, да и вообще то, что она чутка опиумной наркоманкой была, до меня дошли уже во взрослом возрасте. А Отцы и дети? Дети в состоянии понять проблему поколений и генерейшн геп в таком возрасте не на уровне «предки отстой, они меня не понимают»?

[Ardbeggar]

Нам с вами да в нашем возрасте, может, и очевидно. А многие реально без задней мысли напяливают на тексты современные реалии и даже не понимают, что не так.

И это опять же совершенно понятно, если речь о школоло и приравненных. Но вот если бы та же школьная программа составлялась с учетом этого и потихоньку расширяла кругозор… Эх, мечты, мечты.

Понятно, что души прекрасные и не очень порывы не изменились, но оценка их - очень даже. Общество было другим и проблемы тоже.

Ну да. Именно поэтому почитать про людей, живущих в других условиях, весьма полезно :]

[Недобелка-перетушканчик]

До сих пор не могу понять, какую ценность для моего развития нес рассказ Чехова "Студент", про то как юный псдабол учится ванговать на пустом месте    Сашенька, 32 годика.

Или там платоновский "Котлован" - прям охренеть как расширил мои горизонты теперь я знаю, чье творчество однозначно приводить в пример "никогда под страхом смерти не возьму в руки".

[Zdesь был Leo]

А Отцы и дети? Дети в состоянии понять проблему поколений и генерейшн геп в таком возрасте не на уровне «предки отстой, они меня не понимают»?

Ээээ, а почему нет?
Там всё неплохо разложено по полкам, типажи узнаваемые.
Поколение отцов и поколение детей прописаны без перегибов в одну сторону.
В концовке явно читается бессмысленность всего конфликта.
Ну и жизненное, остались только €баные позеры.

Мне жутко повезло с учителем русского-литературы, она же классным руководителем была.
В 6-7-8 классах она выбрала какой-то экспериментальный учебник, который был крут. Там была масса интересных классических произведений. Начиная от "Песни о Роланде" и заканчивая Робертом Шекли. Да, именно "Запах мысли" из этого учебника стал первым научно-фантастическим произведением, которое я прочитал.
В то же время, "Тихий Дон" ограничился просмотром фильма.

Из русской классики литературы я котирую Гоголя и Пушкина в первую очередь. "Преступление и Наказание" прочитал с интересом, хотя честно, детективная интрига там так себе, то что убийца - Раскольников было известно с самого начала. Больше всего меня интересовало, трахнет его Сонечка или нет.
А ещё мне понравился формат пьес. Маленькие Трагедии Пушкина, Горе от Ума, Ревизор, Островский...

Я много классики прочитал на уроках литературы, потому что слушать происходящее было не так интересно, как читать.

А сейчас, гм... Не читаю я классику. Читаю Аберкромби.

[Wookies!]

Из русской классики литературы я котирую Гоголя и Пушкина в первую очередь. "Преступление и Наказание" прочитал с интересом, хотя честно, детективная интрига там так себе, то что убийца - Раскольников было известно с самого начала. Больше всего меня интересовало, трахнет его Сонечка или нет.

але, он старушку как раз в самом начале и убивает, какой детектив, ты книгой не ошибся? скандалы интриги расследования это немного не здесь

[Loy Yver]

але, он старушку как раз в самом начале и убивает, какой детектив, ты книгой не ошибся? скандалы интриги расследования это немного не здесь

Вуки, слезай приехали.   Поджанр «перевернутый детектив» пока никто не отменял.  

[Wookies!]

так, погоди, перевернутый детектив это где надо доказать вину? но лео вроде как топит за то, что детективная интрига как раз в том, что убийца - Раскольников, первые 15 процентов книги

[Актриска]

Это разве не стеб

[Пакетик]

Я тоже подумала что стеб...

[Wookies!]

ВЫ МЕНЯ ЗАПУТАЛИ
где стеб? ничего себе я купилась, во даю

[Актриска]

но лео вроде как топит за то, что детективная интрига как раз в том, что убийца - Раскольников, первые 15 процентов книги

Ты как-то не так прочитала, по-моему. "Детективная интрига там так себе" - ну да, ее там и нет, это шюточка.

[Wookies!]

блин и правда, лео извини тогда  

[Недобелка-перетушканчик]

А вообще детективы, где преступник известен заранее, не так чтобы редки. Сходу в голову приходит "Комиссар Рекс", где сначала показывали преступление, а потом, как собачка и Мозер ищут преступника.

[Sangria]

Мне сразу "Мистер Мерседес" Кинговский вспоминается.
Или игра "Фаренгейт" - когда ты одновременно прячешь улики в роли преступника и ищешь их в роли полицейского.

[Shinji]

кстати, про "Отцы и дети", а кто-то ещё в школе недоумевал, почему Одинцову во всяких литературных разборах выставляли чуть ли не местным оменом каким-то. ах, она посмела быть холодной, ах она отказала аж самому Базарову! как она могла, ведь её полюбил сам обычный рандомный чувак из питерского универа который приехал в гребеня понтоваться тем какой он прогрессивный.
при том, что Одинцова самый нормальный персонаж там.

[Loy Yver]

так, погоди, перевернутый детектив это где надо доказать вину? но лео вроде как топит за то, что детективная интрига как раз в том, что убийца - Раскольников, первые 15 процентов книги

В том числе и доказать вину, да.
Ну так в том и дело, что читатель знает, кто убийца, а Порфирию Петровичу предстоит это доказать.
«Преступление и наказание» — классический образец «перевернутого детектива». Еще можно «Коломбо» вспомнить.

[Wookies!]

нене, тут ты права, это у меня шуткометр сломался, мне аж тётка в карму прибежала гадить за это  

[Тётя Сэм]

нене, тут ты права, это у меня шуткометр сломался, мне аж тётка в карму прибежала гадить за это  

Как мне лет пять тому назад сказали тут "уй, как мы свою кармочку-то любим".

[Кейли]

пять лет выжидать с цитатой наготове - это сильно.

[Актриска]

Какая ж болванка

[Из мышеловки]

Об одной книге, прочитанной слишком рано, я таки жалею. Не потому, что там был трэш-угар-порно-расчлененка, просто она настолько офигенна сама по себе, а в тринадцать лет я поняла далеко не все, что хотел сказать автор, на что он намекал и о чем подумал, помахивая синими занавесками.
А когда поняла пусть не все, но значительно больше, уже ушло чудо новизны.

[Ardbeggar]

Там же ещё старые авторы учебников не хотят слазить с денежной темы.

Плюс педагоги не хотят переучиваться, ага.

Насчет прочего ора — не буду тут разводить политоту. Замечу только, что даже у меня он вызывает некоторое, хм, недоумение. Какой-нибудь условный Остап Дроздов не вызывает, а такая вот позиция — таки да.

[Wookies!]

я свою кармочку люблю, да! будто что-то плохое

[Zdesь был Leo]

«Преступление и наказание» — классический образец «перевернутого детектива».

Разумеется стёб.
Преступление и Наказание оказало огромное влияние на становление жанра детектива, причем особенно западного. Кстати, есть мнение, что из русских классиков на западе прижились только Достоевский и Чехов. И причиной этому было пристальное внимание именно к психологической составляющей книги. Именно Чехов и Достоевский тщательно прописывали своих персонажей с точки зрения, почему они поступают именно так, а не иначе. И эта психологичность оказалась универсальной для понимания и здесь, и на западе.

Все остальные делали упор на слово, либо мораль, либо философию - и это было чуждо западному читателю, живущему вне русского культурного пространства. То есть за границей в принципе плохо понимали, о чем идёт речь.

(Так же, например, как русским оказался непонятным, скажем, "Однажды в Голливуде" Квентина Тарантино).

Теперь я не стебусь, теперь я серьёзно. Если рассматривать ПиН как перевернутый детектив он тоже так себе. Половину романа Порфирий Пертович смотрит на Раскольникова взглядом, который говорит, что де я знаю что это ты и тебе должно быть стыдно. Тебе еще не стыдно? Ну тогда я посмотрю ещё немного, тебе точно станет стыдно и ты во всем сознаешься.
И ведь сознался.

[Sangria]

А можно где-то почитать информацию, что там с изменениями.
Насколько я помню свое детство, с украинской литературой было печально. Там постоянно кто-то трагически и очень трагически помирал. Даже в казалось бы детских книгах. Как сейчас помню "Климко" Тютюнника во втором классе - мы читали его по абзацам почти месяц. Когда дошло до сцены смерти главного героя, у училки горели глаза, она явно ждала от нас шока и катарсиса, но мы так у*бались при прочтении, что просто радовались окончанию.

[greek girl]

Вообще с литературой был пздц, ага. Гроб-тлен-кладбище...
Самое веселое воспоминание было где молодежь начала заниматься сексом и носила заговоренный чеснок против беременности. Мы хорошо посмеялись...
Но потом все тоже померли

[Sangria]

Ну да... То мальчонка помирает от пневмонии, то глава семьи все произведение раздумывает: вывозить бабку в зимний лес или нет, то девчонка от холода помирает тьху ты блин...

[Loy Yver]

Моя школьная литература была отравлена Мумой, Белым Бимом и началом повести «Мой генерал» на внеклассном чтении.   До сих пор аштрисет.

[Серый слон]

А я не читала и не смотрела Белого Бима. И не буду, я читаю и смотрю фильмы, не чтобы плакать, вот.
Из мышеловки, а что за книга-то? Ну разве ж так можно, заинтриговать и не сказать?